Un patto per la riforma della Repubblica. Un'alleanza per lavoro e crescita

#1 Francesco Auricchio, 17/12/2010

Sono un ex iscritto al Pd, e tra poco sarò anche un ex elettore. Tengo a far sapere che se verranno cancellate le primarie non darò più il mio voto a questo partito.

#2 catia gasparri, 17/12/2010

spero che l'idea di allearsi con il terzo polo muoia all'alba; se così non sarà per la prima volta in vita mia non andrò a votare

#3 Michele Bassanini, 17/12/2010

Fini è un uomo di DESTRA!!!!! Come è possibile solo pensare un'alleanza con lui! Questo non è più il PD che è nato il 14 ottobre 2007...

#4 Francesca Saiz, 17/12/2010

ed io francesca nobili, iscritta al circolo Grottaperfetta di Roma XI STASERA RESTITUISCE LA TESSERA, DOPO ANNI DI AMORE, LOTTE, MANIFESTAZIONI E CARICHE DELLA POLIZIA...LACRIME SEGRETARIO, HO SOLO LACRIME PER IL PARTITO. I MIEI PARTIGIANI, MORTI SUI MONTI DELLE MARCHE, MIO NONNO AL CONFINO E PURGATO SI VERGOGNEREBBERO DI ME....

#5 Chiara Rubino, 17/12/2010

Ho già commentato in un'altra sezione del sito, ma mi ripeto: mi dispiace ma così non andiamo da nessuna parte, anzì sì: al suicidio del PD. Avete già preso mazzate in Puglia e Milano da Vendola, forse lui ha capito qualcosa che voi non riuscite a capire. A me sembra che sia lui una risorsa a sinistra con cui dialogare invece che averne una tremenda paura. Con questa mossa avete perso sicuramente il mio voto.

#6 Gianni B., 17/12/2010

Mi domando cosa avete nel cervello! Ma davvero le partorite voi queste cavolate? Un'alleanza con il centro, anzi con il centro-destra visto che c'è pure Fini! E poi complimenti anche per la scusa che avete tirato fuori per evitare le primarie e quindi la possibilità che sia Vendola a vincerle! Ma sbaglio o fino a qualche tempo fa gridavate a gran voce che per le primarie c'era sempre il tempo e la possibilità! Siete vergognosi! E poi volete che la gente vi voti! Ma andatevi a nascondere e non fatevi più rivedere!

#7 Gian Piero Biondo, 17/12/2010

Rinunciare alle primarie e perdere le elezioni sono la stessa cosa... Ma vi rendete conto che mi sono iscritto al sito solo per fare questo commento??? Volete farci votare Vendola direttamente? E tenete presente che sono un ex DC!!! Cacchio ma si può???

#8 Salvatore Fracasso, 17/12/2010

Purtroppo, gentili signori/signore non è facile decidere quale strada sia la vincente e quindi credo che i pezzi grossi del PD siano in grandissima difficoltà. Secondo me, per essere vincenti senza alleanze con i personaggi che di recente hanno abbandonato il PD, bisogna per prima cosa scendere dal piedistallo e portarsi al livello dei comuni mortali. Occorre poi mettersi intorno ad un tavolo con tutti i protagonisti vecchi e nuovi, discutere seriamente dei gravi problemi che il paese è afflitto, proporre le possibili soluzioni (che non siano come quelle dei rifiuti in campania dato che il PD da parecchio governa o ha governato Regione e Comune di Napoli con i risultati che conosciamo). Alla fine tutti coloro che condividono il documento finale, salgono non su 1 ma più pulman come fece PRODI e vanno in giro per tutta l'Italia a spiegare alla gente il perchè gli chiedono il voto. Passare da una trasmissione all'altra non basta a far giungere il messaggio alla gente.

#9 Francesco Cosoleto, 17/12/2010

Che sia necessaria una alleanza estesa e qualsiasi sacrificio per fare in modo che l'Italia si liberi di un certo grave problema, d'accordissimo. Che si riesca a fare l'alleanza programmatica descritta, definita come qualcosa di diverso da un comitato di liberazione nazionale, è molto difficile. Tutti voi che protestate cercate di capire la situazione, allearsi fra "nemici" come potreste considerare Fini, è possibile. Ma non per questo dovete perdere le speranze, smettere di pensare all'Italia che volete.

#10 Gianluca Ustori, 17/12/2010

E' un'intervista GRAVISSIMA! Un'alleanza con Fini, Casini e Rutelli 1. distruggerebbe il futuro del nuovo polo della Nazione, che sarebbe abbandonato da una metà degli elettori 2. distruggerebbe il PD, che sarebbe abbandonato da una metà degli elettori 3. farebbe raddoppiare i voti di Di Pietro e Vendola, facendoli arrivare insieme al 25% 4. farebbe stravincere Berlusconi 5. distruggerebbe insieme la prospettiva di un nuovo centrodestra e di un'alternativa di sinistra Ma che partito! La gente della manifestazione dell'11 dicembre non vi seguirà con Casini e Fini. E l'abbandono delle primarie! Se succede lascio il partito dopo un secondo.

#11 Concita Santoro, 17/12/2010

Caro Bersani,avete una paura matta dei comunisti e battete i piedi per allearvi con i fascisti ,che di voi non ne vogliono sapere(per fortuna )Adesso spiegatemi voi cosa devo fare con la mia tessera del pd

#12 Giuseppe Semeraro, 17/12/2010

Se proprio volete fare alleanze con il terzo polo andatevene come ha fatto Fini dall'altra parte. Il presidente del Copasir vada via anche lui che è un perdente, e noi pugliesi lo sappiamo bene.La migliore alleanza è quella con Vendola. E poi date spazio ai Serracchiani, ai Civati e a tanti altri giovani, altrimenti continuerete a perdere, perchè io non vi voterò mai più.

#13 Pierangelo Rombi, 17/12/2010

Non datemi questa delusione, vi prego. Sono iscritto al PD dalla sua nascita. Ho 20 anni e lotto per avvicinare al Partito nuove energie, per renderlo vicino, per dare nuova forza alla politica (forza che si è persa da tempo). Qundo faccio questo evito persone che non appartengono culturalmente all'idea del centrosinistra, altrimenti ci ritroviamo con dei Caleario. Invece vedo che i dirigenti fanno l'opposto. Se il PD si alleasse singolarmente con i terzopolisti si troverebbe in una condizione di minoranza. Dobbiamo rafforzare prima di tutto l'arco del centrosinistra, solo dopo discutere con gli altri. Mi sembra una condizione di ovvio buon senso. Sono pronto a consegnare la tessera in caso contrario. Non rinunciate al CENTROSINISTRA e alle PRIMARIE!

#14 Anna Maria Angileri, 17/12/2010

Grave parlare di riformare le primarie. Le dichiarazioni del Segretario Pierluigi Bersani minano le fondamenta del Partito Democratico ed umiliano i milioni di elettori che hanno fatto la fila ai nostri gazebo per affermare un’idea nuova della politica. Queste dichiarazioni sembrano dettate da una disperata ricerca di favorire un vuoto e vecchio establishment che viene, di fatto, quasi sempre sonoramente bocciato dagli elettori. Abolendo le primarie si allontanerebbe definitivamente la società civile, dalla quali molti come me provengono, favorendo le raccomandazioni e la “casta” messa in campo con ripetuta scientificità ogni qualvolta non sono chiamati gli elettori a decidere le candidature. Il Segretario ricordi che il Partito Democratico della sua regione ha già deliberato per lo svolgimento delle primarie per le candidature al Parlamento. Qualsiasi idea di governo, dal più piccolo comune al Parlamento Nazionale, passa per l’accettazione di quelle regole democratiche contenute nel nostro statuto che la maggioranza dei nostri elettori considerano non negoziabili. Come non si sopprimono articoli della Costituzione a seconda della convenienza del momento, così va lasciato inalterato il nostro Statuto che ha sin qui garantito la sopravvivenza di un Partito in cui, senza di esso, le lotte fratricide tra i gruppi costituenti ne avrebbero decretato la fine. Chi ha come unica idea per l’alternativa all’attuale maggioranza quella di riportare indietro il PD ai metodi di Partiti morti per consunzione, rappresenta un pensiero vecchio e distante da quella idea di Partito aperto, trasparente e plurale che gli elettori ci chiedono. Annamaria Angileri - Componente Assemblea Nazionale Partito Democratico

#15 Alberto Fassina, 17/12/2010

Bersani fa bene invece, sono d'accordo con lui. In questo momento l'opposizione deve fare fronte compatto per sconfiggere Berlusconi, poi si penserà a dividersi nel modo giusto ma al momento bisogna stare uniti, destra o sinistra che sia. Questa è vera Realpolitik e credo sia la cosa migliore dato che in questo momento non è proprio il caso di mettersi a litigare e a snobbare potenziali alleati anche se di altre ideologie.

#16 Giuliano Laccetti, 17/12/2010

Sono iscritto al PD, Napoli, componente assemblea provinciale. caro segretario, (eventuali) elezioni si vincono (ri)motivando i milioni di elettori che in questi anni, delusi, si sono rifugiati nell'astensione, e certo non appaltando a casini (o fini, non riesco neanche a scriverlo con serenita')la "gestione" del centro; il PD deve parlare agli elettori e cittadini, non ai segretari degli altri partiti! infine, le primarie sono una conquista di democrazia partecipata, sono nello statuto, dobbiamo farle senza paura; nel mio piccolo a Napoli in questi giorni sto/stiamo cercando (difficile) di convincere a farle anche per i presidenti di municipalità (umberto ranieri si e' gia' dichiarato d'accordo), oltre che ovvio per il candidato sindaco; eppure, ripeto, non dovrebbe essere una richiesta ..contrastata, essendo già prevista da statuti e regole che ci siamo dati! una parola ancora sui rifiuti: davvero avete sposato il ciclo che prevede 1, 2, mille inceneritori? stella bianchi ha visto qui a napoli e in campania come stanno le cose, eppure sembra averlo dimenticato; fortunatamente i tre candidati a sindaco del PD (ranieri, oddati, cozzolino) si sono gia' detti favorevoli ad un incremento della differenziata (finanziata, dunque), alla realizzazione di impianti di compostaggio per l'umido, e di impianti per il trattamento di multimateriale secco (tipo vedelago) ecc.., con una contrarietà di fondo a inceneritori (uno dovrebbe sorgere proprio NEL comune di Napoli)

#17 Luigi Zocchi, 17/12/2010

Giustissimo. Si tratta di fronteggiare un'emergenza democratica. Solo con la sinistra non ce la fai, vincerebbe di nuovo e la priorità è liberare l'Italia dal berlusconismo e per sempre!

#18 Luca Zamb, 17/12/2010

Fin'ora ho sempre sostenuto il pd, nonostante le forti criticità. Credo che il Partito Democratico, debba essere forte, camminare con le sue gambe, avere una visione del paese. Mi identifico in un PD di sinistra, che non rinuncia ai suoi valori. Credo che inseguire l'idea del "Terzo Polo", rinunciando alla propria identità, sia un suicidio politico. Credo che se non verranno fatte le primarie, con un infinita tristezza, NON VOTERO' PIU' IL PD!

#19 seppo teppo, 17/12/2010

Sono un po' perplesso: era il caso di affidare una decisione così importante ed anche in controtendenza rispetto a quanto fin qui detto ad una mezza colonna su Repubblica? Vedo che è ripresa anche qui sul sito. Aspettiamo di capire meglio...

#20 Federico Sever, 17/12/2010

La realpolitik dell'alleanza con il "terzo polo avrei potuto ancora ancora accettarla si fosse dovuto creare un governo tecnico dopo la sfiducia al mostro, ma per le elezioni mi sembra solo il suicidio politico definitivo. Io sono di sinistra, non "di centro". Già le proposte del PD continuano ad essere confuse e vaghe, ma se l'unica soluzione alla caduta libera è allearsi con quelli che vengono percepiti come i nemici di sempre dagli elettori non riuscirete più a contare nemmeno sul voto di chi passa le elezioni a turarsi il naso. Oltretutto la proposta di rinunciare alle primarie appare solo ed esclusivamente come un tentativo di evitare presenze "ingombranti" come Vendola, che se non l'avete ancora capito, è una risorsa della Sinistra Italiana, non un nemico. davvero non riesco a capire cosa avete in mente, cosa credete di ottenere, cosa vi spinge a farvi e farci così del male.

#21 gino scarfo', 17/12/2010

E ovvio che per dover di cronaca il centrosinistra vada da solo alle elezioni e,se vincente,faccia le riforme con la parte d'onore e dignita(la rimanente dopo il mercato berlusconiano)del nuovo polo,in fondo non sarebbe guerra di punti di vista perche'per le riforme che piacciono al centrodinistra avrebbe la maggioranza per approvarle, le riforme che avrebbero bisogno di piu"mani" e nelle quali si puo' trovare una via di mezzo,avrebbe l'appoggio del suddetto polo mettendo alle "corde"i disperati del PDL questo e' un mio umile punto di vista io,come molti all'estero, credo in un progetto di riforma con un'accento liberale di stampo internazionale il problema sara' convincere quelli che sarebbero capaci di farsi ammazzare per difendere chi gliela sta mettendo nel fondoschiena con mazzetta e scalpello... Una domanda:"sono sadomaso,amano essere sottomessi come gli schiavi senza diritto di replica gli italiani? pur essendo italiano non lo ho mai capito,qualcuno puo' gentilmente spiegarmelo?

#22 Concita Santoro, 17/12/2010

Se proprio ha voglia di novità,caro segretario,ceda a questa nuova alleanza del trinca e branca personaggi come Letta,Veltroni,D'Alema,Fassino,Gentiloni,Fioroni ecc.. che sono diventati indigesti e hanno fatto scappare gli elettori del pd e faccia entrare persone che hanno veramente le maniche arrotolate.Basta tentennamenti,fate questa alleanza e proponete il programma,con le indecisioni,i litigi ,l'arroganza e l'incapacità di ascoltarci state perdendo il treno.

#23 alberto nobili, 17/12/2010

Bersani.. ascolta la base... il PD sta morendo.. per favore... cambiate rotta... ma quale alleanza con Fini!!!!!!!!

#24 Luca Grasselli, 17/12/2010

Sono costernato. Si tratterebbe di un errore gravissimo per il PD. La fine del PD, almeno come progetto politico, e al contempo un suicidio elettorale.

#25 alessandro marcellan, 17/12/2010

Cioè fatemi capire: secondo Bersani-Letta-ecc. un elettore tendente a sinistra (anche moderato) dovrebbe scegliere alle prossime elezioni fra FINI e BERLUSCONI? Questi vanno messi in minoranza alle assemblee, ai congressi, alle primarie (sempre se ci saranno ancora): perché sappiano costoro che noi (maggioranza del loro elettorato, reale e potenziale) con i fascisti (ex?) non ci andremo MAI. Qualcuno salvi il partito, perché qui si va a fondo!

#26 Monica Corbani, 17/12/2010

Segretario, ieri, sulle pagine dell'Unità, "ti ho scritto" questo: "Segretario, per favore, ti scongiuro, "vieni via con noi": vieni via di qui, da questi tatticismi che ti fanno dire che "non è cambiato niente", vieni via dalla sala d'attesa di Casini o di Fini: siamo, l'hai detto con forza, ti siamo stati riconoscenti per questo, il primo partito d'opposizione, quello senza cui non si può fare niente; non ci meritiamo questa posizione di aspiranti comprimari di un nuovo centrodestra, per quanto rispettabile (ma tuttora in fasce), mortificati nel pietire improbabili "alleanze costituenti" e votati a rimanere a disposizione quando piacerà a lui per dargli man forte a fare quello che vorrà lui. Non c'è il governo, benissimo, ma noi dove siamo? Vieni via dalle altrui anticamere e dai caminetti nostri (nostri?), invece di ascoltare Veltroni e D'Alema, gli eterni Bibì e Bibò di un fumetto che racconta una storia che non ha più niente da dirci, ascolta gli iscritti - o mica saranno anche loro, anche noi, dei disturbatori che ti "tirano per la giacca"? Ti sembra credibile una forza che aspira a essere il "perno centrale" di un'alleanza e che prima di osare mostrare una sola delle sue carte si sfinisce a mendicare gli ipotetici alleati impegni preventivi - però ci stai, neh, prometti che ci stai - per rimediare giustamente quotidiani pesci in faccia? Il tuo sogno, dicevi, era poter dire all'Italia "vieni via con me": e diciamoglielo per la miseria, cosa sogni a fare, diciamolo dove ci impegnamo a portarla. In questo momento le stiamo "dicendo" che ci impegnamo a portarla nell'anticamera di Casini, capirai che prospettiva... " E oggi non so proprio più cosa dirti: queste tue dichiarazioni disegnano uno scenario peggiore di quello che avrei potuto immaginare nell'ipotesi più pessimistica. Quanto mi era piaciuto il tuo affondo a Berlusconi, "non una parola sul paese"! E tu adesso la piattaforma la presenti a chi? al paese? ma quando mai: al terzo polo! Se penso che le primarie rischiavi magari di vincerle - certo se ci fai ingoiare una cosa così ti conviene non farle... Che depressione.

#27 Enzo Lodesani, 17/12/2010

Una delle critiche (giuste) fatte dal PD a Berlusconi è di aver trasformato la competizione elettorale in un referendum su Berlusconi, ebbene con l'idea di fare un alleanza con "tutte le forze di opposizione" quindi anche con Fini si imposta in modo contradditoria una strategia che sposa quella di Berlusconi. E', infatti, impossibile pensare che sulle questioni quali il fisco, il lavoro, il welfare, i diritti civili si possa realizzare una convergenza con l'UDC e i finiani da cui ci separano visioni diverse, a volte contrastanti, salvo rinunciare alla propria anima che si dice di centro sinistra. Certo si può fare l'alleanza per mandare a casa Berlusconi ma per governare proprio no, se non altro l’esperienza dovrebbe insegnare. Ci vuole ingenuità o mala fede per pensare che è possibile andare "oltre" Berlusconi insieme a chi è stato e sarà sempre sull'altra sponda, con chi rappresenta l'alternativa di governo al centro sinistra. Per quanto riguarda poi le primarie non riesco nemmeno a meravigliarmi: Bersani e la maggioranza del partito che lo sostiene ha sempre espresso fastidio per questo strumento. Le primarie erano funzionali ad un PD aperto alla società civile e alla lotta per per avere un sistema politico (e quindi il partito) basato sulla respondsabilità e la contendibilità. La maggioranza che ha vinto il congresso ha cambiato direzione per un ritorno ad un partito simile a quelli del '900 (PCI). In questo disegno non c'è dunque spazio per la partecipazione degli elettori che come dice Bersani sulle primarie..."Possono inibire rapporti più aperti e più larghi non solo con i partiti ma con la società civile. E possono portare elementi di dissociazione dentro il Pd che non fanno bene a nessuno.". Da qui quindi la fuga dal PD di tanti elettori. Continui pure Bersani/D'Alema su questa strada, ne ha titolo, ma hanno altrettanto titolo gli elettori a cambiare voto senza sentirsi per quersto traditori, anzi i traditori sono proprio questi dirigenti che l'idea originale del PD l'hanno cancellata, uccisa già quando stava per nascere. Queste sono operazioni che classicamente fanno i conservatori e l'attuale gruppo dirigente del PD è conservatore, altro che nuovo partito che sta con l'Italia per cambiare".

#28 giovanna ferro, 17/12/2010

la sola iniziativa seriamente democratica, in anni, è stata indire le primarie... ma si vede che a questo partito davvero non interessa ascoltare, non dico l'italia, ma nemmeno i suoi elettori... che futuro può avere un partito così, te lo sei chiesto bersani? devo votare quel fascistone di fini per farmi ascoltare da te?

#29 Alberto Spadafora, 17/12/2010

Ha ragione Civati: se Bersani vuole lasciare il Pd, noi non lo seguiremo. Segretario, convochi subito un'assemblea nazionale, sottoponga al voto dei delegati la sua proposta e si goda la sorpresa.

#30 Monica Corbani, 17/12/2010

E dalla piattaforme scomparvero diritti e laicità. Si capisce. Mi immagino, pregusto il momento in cui si dovesse dire "una parola chiara" su questi temi, dopo la fatica che abbiamo fatto a liberarci di Binetti e Rutelli, pàffete che ci ritroviamo a subire di nuovo i loro veti: ci mancavano così tanto che andiamo fare anticamera in casa loro, a pietire uno straccio di "piattaforma comune" previamente risciacquata nella più vicina acquasantiera. Un incubo, un vero e proprio incubo.

#31 Florindo Bidoia, 17/12/2010

se questa sarà davvero la linea del Pd, per la prima volta in vita mia non andrò a votare. Nella mia famiglia si votava per il pd, continuando su questa linea 4 voti in meno. complimenti Bersani!

#32 seppo teppo, 17/12/2010

Sono un po' perplesso dai commenti: ma chi lo legge questo sito? Ragazzi le prossime elezioni bisogna vincerle, è un must, sennò salta tutto per aria in questo paese. Fatevene una ragione!!! Se sinistra e Centro non vanno insieme, non si vince! Non siamo noi a dover andare con Di Pietro, Vendola o Casini, sono loro che devono venire con noi! Nostro compito è di rendere questo possibile, e se per farlo bisogna rinunciare a qualcosa, siano pure le primarie, faremo anche questo sacrificio: l'alternativa ve la lascio immaginare... Bersani, andate avanti, ma per favore più chiarezza nella comunicazione!

#33 Giovanni Landi, 17/12/2010

NON FATELO VI PREGO!!! Proviamo a tornare di sinistraaaaa!!!

#34 Stefano Mattiozzi, 17/12/2010

Caro Segretario, ho sempre pensato che lei sia una persona perbene e onesta, è stato tra le altre cose un ottimo governatore e ministro. Detto questo ho restituito la tessera del PD dopo le ultime primarie nazionali non condividendo quello che interpretavo un ritorno al passato. Ho sempre sperato di aver fatto un sbaglio e sarei stato ben contento di pentirmene. Ora dopo l'intervista odierna credo che non sarò più neppure elettore del PD (c'è ancora il PD?). Capisco che la politica sia anche abile (?) strategia elettorale ma a tutto c'è un limite, il limite che segna la nostra storia, i nostri valori e la nostra dignità. Mi creda, il sottoscritto, come penso molti vostri elettori non sono spinti dalla bieca e ormai antistorica ideologia, pensiamo solo come possa essere possibile un'alleanza con chi vuole centrali nucleari, privatizzare l'acqua pubblica o mettere in dubbio i valori e i diritti di un laico. State ancora una volta riuscendo a rivitalizzare Berlusconi. Sono allibito.

#35 Riccardo Franceschin, 17/12/2010

Penso sia ovvio che una tale scelta debba coinvolgere almeno gli iscritti. Deve ascoltare la base e quello che sentirebbe sarebbe una corale smentita di questa linea. MAI si rinuncerà alla primarie per rincorrere chi? Casini? Un partito che sta solo aspettando il momento buono per ritornare nel centrodestra. Ma scherziamo? La sua caro segretario, che cominciavo davvero ad apprezzare in questi giorni, è subalternità psicologia. La sua è una sciocca idea che per vincere bisogna appaltare il centro ad un partito "moderato" perchè il PD è troppo di sinistra. Ma quale "moderati", ma quale "centro"! Gli italiani sono molto più intelligenti, giudicano Berlusconi un'estremista, altro che moderato! Però lo votano lo stesso! Perchè? Perchè scelgono in base alla linea politica! Alle proposte! Il centrosinistra può vincere benissimo senza quell'accozzaglia di terzo polo.. e per quanto riguarda le amministrazioni forse vincono personalità non indicate dal partito perchè sono più vicine alla gente degli altri. Mi ha deluso tantissimo con questa intervista. Ora che finalmente ero convinto del voto al PD dovrò rivedere di nuovo tutto, lo dico da giovane ventenne che aveva trovato una piccola speranza. Ora me l'ha spenta di nuovo. Grazie segretario

#36 Moreno Minacci, 17/12/2010

Caro Compagno Bersani, non ce la faccio più ad accetare tutte le cavolate che state facendo. Non ce la faccio più io, ma, come me, anche molte, moltissime altre persone che hanno creduto nel progetto del PD. Sono anni che continuate imperterriti a voler sconfiggere Berlusconi, ma non vi siete mai riusciti. Oggi ci proponete un'alleanza con coloro che sono stati i maggiori sostenitori di Berlusconi e vorreste che io condivida questa linea. No, caro compagno, non la condivido e non la condividerò mai per il valore che do ancora, nonostante tutto, alla Politica, per il futuro di questo martoriato Paese, per la speranza che possa ancora esistere un centro sinistra vero in Italia, ma, soprattutto, per la mia dignità. Ho creduto e credo ancora nel PD, nel suo progetto che era nato per cambiare l'Italia e non per prendere il potere ad ogni costo. Ci credo e, nel limite delle mie possibilità, combatterò per difendere quell'idea. Se così non sarà, se saranno altre le logiche che prevarranno, allora alzerò bandiera bianca, allora, nonostante la mia età, mi pensionerò dalla politica, non rinnoverò più la tessera, non voterò più e mi dedicherò ad altro, nella consapevolezza di aver fatto di tutto per dare un pò di dignità a quest'arte nobile che "era" la politica". NOT IN MY NAME Moreno Minacci assemblea nazionale Pd

#37 giovanni tamburrino, 17/12/2010

vi state suicidando e ci state condannando ad altri 20 anni di non democrazia. auguri a voi, auguri a noi.

#38 fabio guidi, 17/12/2010

É incredibile che nonostante il partito sia calato di dieci punti percentuali, continui a non percepire gli umori di almeno i due terzi del suo elettorato (io non l'ho mai votato). Povera sinistra, che fine ha fatto in mano a questi dirigenti! Andate pure con i post-democristiani e i post-fascisti: vedrete che batosta vi aspetta alle elezioni!

#39 paolo cittadini, 17/12/2010

Ma state scherzando? Bersani non puoi umiliarci così. Stai rischiando con queste dichiarazioni di perdere il 50 per 100 dell'elettorato. E in cambio di cosa? Per inseguire persone affariste che ci snobbano e dettano condizioni? Ma finiamola. La pazienza mia e del mio circolo è agli sgoccioli. RINSANITEEEEEEEEEEEE

#40 paolo gonzaga, 17/12/2010

BERSANI, ACCOGLI L'INVITO DI ANTONIO DI PIETRO : FARE UNA COALIZIONE DI CENTROSINISTRA PD+IDV+SEL+... PER CONTRASTARE IL POLO UDC+FLI+API+MPA E QUELLO BERLUSCONIANO PDL+LEGA !!! FARLO SUBITO !!! E SCEGLIERE SUBITO CHI LO UNIRA' E QUINDI NE SARA' IL FUTURO,SPERIAMO,PREMIER ALLE PROX ELEZIONI E SARA' VOCE UNICA DI QUESTA COALIZIONE , SENZA SE E SENZA MA !

#41 paolo gonzaga, 17/12/2010

E' incredibile: tempo addietro, poco fa, leggevo che Berlusconi era molto preoccupato per la popolarità di Vendola, e disse che è l'unico che può batterlo secondo i suoi focus e sondaggi. Ma poi confidandosi con i suoi disse: " ma tanto il PD non lo farà correre perché loro non sanno valorizzare le risorse". AVEVA RAGIONE PURTROPPO! SA CHE VINCE PERCHE' HA DI FRONTE DEGLI INCOMPETENTI!!! USCITE DAI PALAZZI E PARLATE CON LA GENTE, NON SOLO CON ALCUNI MILITANTI OBBEDIENTI, NON SONO LORO CHE CI FANNO VINCERE...E' LA MASSA DI CITTADINI DEL CENTRO-SINISTRA, QUEI MILIONI CHE POPOLANO LE PRIMARIE CHE FANNO LA DIFFERENZA. COSì OLTRETUTTO IN CAMPAGNA ELETTORALE AVRANNO BUON GIOCO (QUANDO TANTO UDC E FLI CI RIFIUTERANNO LASCIANDOCI CON IL CERINO IN MANO) A SOSTENERE CHE BERSANI NON HA AVUTO NEMMENO IL CORAGGIO DI COMPETERE NELLA SUA COALIZIONE! COME PUO' PENSARE DI VINCERE LE ELEZIONI E GUIDARE IL PAESE? E CON FLI E UDC CHI FARA' IL LEADER? PERCHE' PENSATE CHE FINI ACCETTI DI FARE IL SECONDO O TERZO UOMO, DIETRO A BERSANI MAGARI? O UNO DEL PD?SUBITO INVECE ACCORDO CON DI PIETRO E VENDOLA!

#42 io tu, 17/12/2010

Continuano a deludere senza ascoltare chi li dovrebbe votare! Ma non è assurdo? Cosa si deve fare? Organizzare una manifestazione di piazza tra elettori di PD, IDV e SEL per intimare questa alleanza oppure perdono i voti? Io resto sempre più allibito da quanto sento e ciò toglie punti percentuali a questo PD che sta diventando ridicolo. Ma come si può aspettare UDC ed FLI ? Han detto che loro sono di destra e basta! E' chiaro! Hanno mangiato per anni al tavolo di Silvio e quindi ne hanno condiviso le scelte! Alleatevi con questi e ciao ciao mio voto...preferisco darlo a SEL e IDV a questo punto, almeno sono più coerenti e pragmatici. Qui gli affari di palazzo per le poltrone li fa anche chi dice di rimboccarsi e le maniche. E D'Alema? Vergogna! Sputa sull'alleanza con Di Pietro pregando in qualche altra strada...allora mi sai anche tu di traditore e penso che al PD la gente così non serva! Serve solo a se stessa per sistemarsi portafogli e poltrone! Cambiamo la legge elettorale, fate decidere a noi chi vogliamo e vedrete un pò quanti Calearo, Scilipoti ecc non saranno a rovinar partiti!

#43 Pier Luigi Bersani, 17/12/2010

Grazie a tutti quelli che stanno commentando l'intervista. Noi proponiamo una piattaforma a tutte le opposizioni. Sono affezionato alle primarie ma i problemi italiani vengono prima

#44 valerio b., 17/12/2010

Cara classe dirigente del PD, Vi piacciono i sondaggi? Leggete perlomeno 30 commenti a questo articolo, andate in un circolo "rosso" e in uno "binaco" capite che aria si respira e poi prendete una decisione. I VOSTRI ELETTORI HANNO BISOGNO DI sinistra e laicità, mettetevelo in testa. Vi pare che un Rutelli, Casini e Fini siano disposti a darvelo? Quello che vi aspetta davanti a voi se continuate in questa votrs tigna di strategie alchemiche si chiama SUICIDIO SUICIDIO SUICIDIO SUICIDIO SUICIDIO SUICIDIO SUICIDIO SUICIDIO SUICIDIO SUICIDIO SUICIDIO SUICIDIO SUICIDIO SUICIDIO SUICIDIO SUICIDIO SUICIDIO SUICIDIO SUICIDIO SUICIDIO SUICIDIO SUICIDIO SUICIDIO SUICIDIO politico!

#45 Anna Sabelli, 17/12/2010

Mi meraviglia sempre leggere commenti come ".....sono loro che DEVONO venire con NOI....". Con chi? con un partito che si è giocato in 2 anni il 10%? con un partito che annovera(va) tra le fila baciapile inconcludenti e arcaici votati al ritorno della santa inquisizione? con un partito che non nomina più diritti, lavoro, istruzione, informazione, ma anzi li trsforma in mercato, capitalismo, privatizzazioni, strumentalizzazioni... Possibile che ancora ci piace pensarci come il PARTITO UNICO E RARO, riferimento di ogni opposizione? siamo schienati siamo! E che si fa? invece di guardare e capire la emorragia di elettori, iscritti, simpatizzanti, la meglio pensata che ci viene è allearci con casini e con fini e con rutelli?? Dài, ammettetelo, è una candid camera!

#46 Luca Grasselli, 17/12/2010

@seppo teppo, @Pier Luigi Bersani, il problema è proprio che - a mio modesto modo di vedere - questo è il modo migliore per perderle, le elezioni. Regaliamo palate di nostri elettori al non-voto (o a Grillo&C.) e regaliamo a Berlusconi palate di elettori di Fini e Casini...

#47 Concita Santoro, 17/12/2010

Eh no,la preghierina della sera non ci basta caro Bersani.I problemi degli italiani li raddoppiate con queste ammucchiate,d'ora in poi i suoi comizi li inizierà così:cari democratici,cari compagni, cari camerata

#48 Anna Sabelli, 17/12/2010

Aggiungo: io sono di sinistra. DI SINISTRA. Avessi voluto stare da un'altra parte, sarei là. M'è toccato già sopportare l'appoggio a questa legge elettorale con sbarramento al 4 per far fuori i partiti non carezzevoli dall'allora ex segretario (ricordate il veltroni di "io ballo da solo"?) ... vabbè, lasciamo perdere va..

#49 ilaria piccinotti, 17/12/2010

Salve a tutti! Scrivo per conto di mio papà, che non è pratico di tecnologie ma ci teneva a dire un paio di cose: "sono un socio fondatore del PD, ho avuto la tessera del Pd fino a quest'anno. Il progetto del Pd innovatore e "con l'anima" ad un certo punto ha iniziato a perdersi e il mio primo passo di protesta è stato non rinnovare la mia tessera. Ora apprendo che le primarie, elemento fondante del partito, sono messe in discussione. Se qualcuno si azzarderà a farle venire meno, alla mancata iscrizione si aggiungerà una futura astensione! Come me la pensano molte altre persone, è bene tenerne conto perchè a parlare non sono "giovanotti", ma persone di esperienza che ne hanno viste tante. Non si pensi che gli elettori di una certa età siano per questo fedeli sempre e comunque e che inoltre non abbiano anch'essi a cuore il rinnovamento!Dobbiamo e vogliamo andare avanti e non indietro, è ora di finirla di rincorrere altri partiti è ora di rimettere noi stessi e le nostre proposte, la nostra prospettiva, al centro della nostra azione!" Spero che lo sfogo sia arrivato forte e chiaro! Io che sono molto più giovane la penso esattamente così, il rinnovamento non è una questione anagrafica come in molti hanno cercato invano di spiegare...

#50 Anna Sabelli, 17/12/2010

#43 Pier Luigi Bersani - Segretario, che vuol dire "sono affezionato alle primarie" ? che categoria politica è "l'affezione" ? ad una prassi statutaria ci si attiene, mica la si prende o lascia secondo i sentimenti e le emozioni!

#51 io tu, 17/12/2010

Carissimo Bersani, come vedi ti scontri con i pareri dei tuoi stessi elettori! E' grave! Questo non accade sul sito di Di Pietro perchè? Io mi muovo tra questi siti compreso quello di Vendola e qui è dove si viene meno ascoltati. I problemi si risolvono dialogando ed accettando democraticamente i consigli personali di chi non ne può proprio più di vedere queste strane ricerche di alleanze che spesso ci puzzano di fregature sempre ai nostri danni.

#52 Enrico Catello, 17/12/2010

Segretario, con tutto il rispetto mi sa che dovrebbe cominciare a dirle ai suoi elettori queste cose. Forse sta un po' troppo chiuso nei palazzi o tra i suoi come Berlusconi. Non c'è più entusiasmo, lo vede che perde ovunque ? Ma secondo lei la soluzione è non fare le primarie o vincerle ? E vincerle è così difficile ? Invece di sfruttare l'energia dei nuovi (Civati, Renzi), ascolta le litanie dei vecchi (Bassolino). Auguri, ma la vedo brutta. PS: ma sotto il 20% poi vi dimettete tutti in blocco o volete far diventare il PD vostro personale partito da pensione come Di Pietro ??

#53 io tu, 17/12/2010

Mi spiace ma Bersani così non vincerebbe proprio. Leggiti le risposte e leggi l'impatto che fa Vendola e Renzi sull'opinione pubblica!

#54 Juri Fontana, 17/12/2010

Caro segretario...sabato scorso mi son fatto 1000km di autobus per venir a sostenere lei e il PD...l'ho fatto convinto che il progetto del Partito Democratico ha ancora un futuro...la supplico con tutte le mie forze NON AFFOSSI PER SEMPRE QUESTO SOGNO! Si fermi un attimo, riflettiamo con calma, basta con storia di alleanze elettorali con Fini e Casini, o altrimenti lei non sarà più il segretario nazionale del Partito Democratico, ma di qualcos'altro di indefinito.

#55 Sammy De Luca, 17/12/2010

Possiamo fare i conti dopo? Io a Bersani dico Bene! E' ora che sto governicchio se ne vada...Nello sgabuzzino!!! Qundi tutte le forze politiche che hanno questo desiderio si uniscano...Approntando un comune disegno di governabilità del Paese!

#56 io tu, 17/12/2010

Ma che dici Sammy??? Allora si faccia come con Prodi e dopo un anno torna Silvio più forte di prima e magari vincitore anche senza Bossi! Ma smettiamola con queste idiozzie! Se finora si andava con SEL e IDV se si cambia il PD si brucia! Provi pure e vedrà quanto perde in punti percentuali. Ovvio che perderebbe punti congiunamente pure il partito scelto tra UDC ed FLI per l'alleanza. Quindi questa scelta è come una bomba. Ammazza PD e chiunque altro si unisca, a meno che sia IDV e SEL

#57 Stefano Mattiozzi, 17/12/2010

Grazie segretario, anche io sono preoccupato per i problemi degli italiani. In particolare dei miei.

#58 Gabriele Cingolani, 17/12/2010

Non può essere che per la paura di vedere Berlusconi al Quirinale (magari con Casini che - da Palazzo Chigi - gli fa da badante) possiamo buttare a mare il PD e il suo progetto, non possiamo rinunciare a l'unica vera grande rivoluzione portata finora dal PD nella vita politica del paese: le primarie. Questo significherebbe correre dei rischi, lo so: ma è la nostra partita, l'unica che possiamo giocare, sennò diventiamo la stampella del Terzo Polo... ma quand'è che questo partito diventa adulto???

#59 Pier D., 17/12/2010

Se le primarie sono così fantastiche che tutti i cosidetti alleati le invocano e vogliono, allora le inseriscano prima nello statuto dei loro cosidetti partiti. Il PD deve pretenderlo a tutti coloro che pretendono le primarie di coalizione

#60 Lidia Beduschi, 17/12/2010

Dall'opposizione, tutta, di sinistra (moderata!) ci aspettiamo 1. la costruzione VELOCISSIMA di un'intesa/patto con IDV e SEL che ELABORI CON I CITTADINI SUI TERRITORI il PROGRAMMA DI GOVERNO; 2. l'avvio VELOCISSIMO di azioni concrete per dare risposta ai bisogni che vengono dai giovani, dalla scuola, dalle famiglie, dagli immigrati (lo si puo' fare attraverso il volontariato e utilizzando risorse economiche risparmiate da campagne e manifestazioni); 3. l'avvio di una discussione di base di tutte e tre le componenti insieme UNITE (PD,IDV,SEL) sull'opportunità/utilità (o meno!) delle primarie, anche in attesa della nuova legge elettorale, che non credo sia nel calendario del governo! Solo LO SPIRITO DELL'UTOPIA (per riprendere Ernst Bloch) coniugato con la concretezza dell'azione UNITA in Parlamento e sul Territorio puo', a mio sentire, RIDARE SPERANZA E VOGLIA DI ESSERE CITTADINI (quindi di votare, al momento giusto). Vanno certo bene le proposte di legge (Livia Turco per l'italiano agli stranieri, ecc.) MA NON SERVONO A NULLA SUL PIANO DEL CONSENSO ELETTORALE SE NON C'E' UN'AZIONE URGENTISSIMA CON I CITTADINI NEL TERRITORIO. Fate capire CHE VI INTERESSA IL PAESE e non LE STRATEGIE DI PARTITO. O SARA' LA FINE:

#61 Monica Corbani, 17/12/2010

Segretario, scusa, ma i nostri commenti di cui magnanimamente, e con una certa qual paternalistica condiscendenza, ci ringrazi li leggi anche o guardi solo le figure? Guarda che non siamo mica degli scolaretti. Se senza il PD "non si può fare nulla", il PD senza, o contro i suoi iscritti me lo dici cosa crede di poter fare?

#62 io tu, 17/12/2010

Se non ci ascoltano è inutile che siamo qui a partecipare...

#63 Marco Barbierato, 17/12/2010

Mi chiedo se, prima id fare certe affermazioni, vi capita di pensare a chi, sul territorio, tira il carro nei circoli, fra la gente comune che del Risiko parlamentare non sa e non vuole sapere nulla. Dichiarazioni come queste sulle primarie e sulle alleanze mandano in fumo MESI di impegno totale verso il partito. Sono un ex precario disoccupato, segretario di un circolo che quest'anno aveva aumentato le tessere invertendo una tendenza. Facciamo, come migliaia di altri circoli, un lavoro enorme districandoci fra le vostre interviste che sono spesso come macigni sulle nostre spalle. Spero proprio che il 23, alla direzione, questa linea venga SOMMERSA di dinieghi. Spero che leggiate quel che scriviamo quì. Spero che comprendiate che le primarie sono un mezzo di partecipazione e di sostentamento democratico per migliaia di circoli. Che sono il dna stesso del PD. Chi non vuole starci, non ci stia. Ma per dio, fissiamo dei paletti chiari per i nostri simpatizzanti ed elettori. Suggerisco la prima alleanza da fare: facciamola col PD. Altrimenti, credetemi, la voglia di dire "la carretta tiratevela da soli, visto che voi siete ben pagati per farlo", inizia a sfiorarci. E chi mi conosce sa che tutto quel che faccio lo faccio per passione, spendendo ore, tempo, mezzi propri, insieme a decine di miei iscritti. Pensate e riflettete, prima di dire certe cose. Ve ne prego.

#64 Davide Paltrinieri, 17/12/2010

Lamentarsi che la politica si stia allontanando dai problemi e dal sentire della gente, e poi dichiarare che le primarie sono in discussione (per paura di perdere il controllo del carrozzone e non poter più giocare come una volta..) è una chiara CONTRADDIZIONE! Forse uno dei principali motivi per cui il PD non fa altro che perdere consensi è proprio perchè non è in grado di ascoltare i suoi lettori, nemmeno in questi ultimi mesi nel quale le primarie ci sono state. Infatti tutte le candidature del partito hanno sempre perso a favore di altri, esterni. Ma siete deficienti (in senso letterale) o cosa, è così complicato rilevare il sentire della gente per esempio dall'esito delle ultime primarie? Un alleanza anche solo con l'UDC sarebbe disastrosa e l'emblema che nonostante si critichino i compromessi di Lega e PdL alla fine si è disposti a tutto pur di rimaner incollati a quelle poltrone. Mi domando allora la differenza con chi criticate tanto (giustamente eh..) dove sta? Perchè non avete chiesto alla piazza di S.Giovanni se preferiva un alleanza con UDC e FLI oppure con IDV e SEL??? Mi sa tanto che ai piani alti del PD c'è solo tanta paura di perdere il controllo, e poco interesse di ascoltare i propri elettori. Cosa significa allora P. "DEMOCRATICO"??? Se non ci fosse Ignazio Marino dentro al PD non so ancora quali speranze di salvezza rimarrebbero.

#65 io tu, 17/12/2010

Come vedo siamo tanti a pensarla così! Allora che si fa in questi casi? Avete idee? Ci uniamo da zero tramite internet e cerchiamo di costruire un partito che rappresenti la più ampia fascia di malcontento? Si può fare? Si possono unire i giovani con idee sane senza strumentalizzazioni, le categorie operaie mal rappresentate e tutelate, gli imprenditori medio piccoli e tanti altri?

#66 Massimo Bonfanti, 17/12/2010

Sabato a Roma si era accesa una luce di speranza.Oggi si è spenta.

#67 mattia b., 17/12/2010

Sig Bersani ha paura di perdere le primarie contro Vendola? L'unica cosa di Democratico in questo partito oltre al nome erano le primarie, e voi le volete togliere, e si ascoltate proprio i vostri elettori. Se la linea politica è questa, il mio voto si sposta a SINISTRA. Auguri

#68 Elisa Bellesia, 17/12/2010

Posso capire tutta la confusione e l'amarezza della gente che ha scritto prima di me, ma vi chiedo uno sforzo di comprensione politica in più e poi vediamo cosa esce. MA SE DAVVERO BERLUSCONI DOVESSE RIUSCIRE A PORTARE IL TERZO POLO DALLA SUA PARTE (E CI RIUSCIRA'SE NON SI FA QUALCOSA DI DIROMPENTE)E SE DOPO LE ELEZIONI (CHE CI SARANNO PRESTO)IL PDL RIUSCISSE A STRINGERE UNA ALLEANZA DI GOVERNO CON IL TERZO POLO VI RENDETE CONTO - VERO? - CHE OGNI NOSTRO BUON PROPOSITO DI ESSERE UN PARTITO DI GOVERNO E DUNQUE DI POTER ATTIVAMENTE GOVERNARE QUESTO POVERO MARTORIATO PAESE SAREBBE VANO?!? RESTEREMMO ALL'OPPOSIZIONE IN ETERNO, MENTRE L'ITALIA HA BISOGNO DI UN CAMBIO DI MARCIA, DI MARCIA DEMOCRATICA, SUBITO. Però Segretario, tu cerca di spiegare meglio e di più questa situazione. Prendilo davvero subito il pullman e inizia a girare perchè qui ce n'è un estremo bisogno, mi sembra.

#69 io tu, 17/12/2010

Signori cari, se togliamo a PD la 'D' resta P di partito....ed infatti dalle ultime battute è un partito proprio come gli altri nè più nè meno. Raccogliamo tutti questi commenti e portiamoli in tv e vediamo che impatto fanno? O pubblichiamoli su facebook così si rendono conto gli altri elettori, si rende conto tutto il partito e poi facciano come credono, tanto i voti sono i nostri e senza di noi loro sono niente

#70 io tu, 17/12/2010

Elisa ma ti ricordi con Prodi cosa è successo per fare come dici tu? Non si può e basta! Non possiamo pensare di unire tutto lo schifo per vincere lo schifo. Che diavolo di senso ha? MA ci siam bevuti il cervello? Mettiamo sia come dici tu, vinciamo, ok e poi???? Beh avremo sistemato dei nuovi sederi sotto un nuovo simbolo 'finto' sulle belle poltrone rosse, ok. E poi? E poi siccome le loro idee del partito di nascita non sono quelle del partito 'finto' che tra l'altro avrebbe troppi leader poco disposti a essere secondi, nel giro di meno di un anno indovina??? Beh se sei intelligente lo sai cosa accade, ma con un problema in piu. Sì che poi ci siamo sputtanati tutto! Niente più sinistra, niente più terzo polo ma solo dittatura. E' banale e lo capirebbe chiunque

#71 Marco Varesi, 17/12/2010

Bersani non farti fregare! Se Berlusconi dichiara di temere Vendola significa che ha paura di te! Lo conosciamo, lui fa il suo solito gioco coi mass media. Se non sbaglio prima delle primarie PD diceva di temere Franceschini. E poi scusa ma prova seguire Vendola quando parla se ci riesci! Prova a leggere le sue dichiarazioni programmatiche e se non ti addormenti alla terza riga capirai che nemmeno lui è capace di parlare alla gente, di farsi capire. Non puoi avere paura delle primarie. E sminuire questo strumento di democrazia sarebbe un delitto! E’ chiaro che manca ancora qualcosa. Chi prende in giro il PD per la sconfitta alle primarie di Milano trascura il fatto che grazie a questo strumento adesso la sinistra lì ha il candidato più forte che poteva esprimere. E se si va in quella direzione arriveranno le vittorie. Certo qualcuno nel PD ha pagato per quella sconfitta, ma è stato un segnale di responsabilità, perciò positivo. Chi perde si fa da parte. Non vogliamo né i perdenti, né quelli che vincono solo e sempre la propria poltrona! E voi dirigenti soprattutto non tradite di nuovo la gente di sinistra. I problemi del paese sono gravi ma non li possiamo risolvere insieme a gente che la pensa in maniera opposta a noi! Fini, Casini, persino Rutelli cosa c’entrano con la sinistra? Bossi vince perché parla e ascolta la sua gente! E voi con chi volete parlare? Con quelli che vengono da MSI e DC!!! Ma esiste o no qualcuno che voglia rappresentare le idee di una sinistra democratica e progressista? Sociale, moderna e libertaria? Non vi basta stampare tutti questi post per capire dove andare? E’ dalla caduta del muro di Berlino che ci chiamate a compromessi con la nostra coscienza perché vi andate sempre a mischiare con qualcosa di estraneo! Per chi la pensa come noi votare è sempre stato un mosaico, un puzzle, un rompicapo malefico: siamo stanchi di fare il cubo di Rubik! Ora avete l’ultima chance e volete buttar via anche quella, in un momento critico come questo? Ma per caso state già lavorando anche voi per il nemico? Noi vogliamo fare la nostra strada, non quella di qualcun altro. E tu Bersani, perdona la mia insolenza, apprezzo il coraggio che hai nell’intervenire in questo forum, ma nel momento più importante per il tuo Paese quale strada vorresti fare? La tua o quella di qualcun altro?

#72 Giovanni Scano, 17/12/2010

Condivido la linea proposta da Bersani. Tra le questioni da inserire nella piattaforma programmatica aggiungerei la riforma della scuola, soprattutto riguardo alla fascia di età tra gli 11 e i 16 anni. Credo che il Partito Democratico faccia bene a non scegliere uno schieramento in modo aprioristico indipendentemente dalle cose da fare, in modo ideologico. Ritengo debba essere compito del Partito elaborare una propria piattaforma programmatica di governo completa per tutti gli aspetti della vita nazionale e quindi sottoporla alla discussione e al confronto con gli altri partiti che ora stanno all'opposizione oppure non sono rappresentati in Parlamento e con tutte le parti sociali. La sintesi eventualmente raggiunta alla fine di tale processo dovrà costituire il programma di governo alternativo al berlusconismo. Solo a quel punto si porrà il problema del candidato alla presidenza del consiglio dei ministri e, in caso di più candidature, di eventuali primarie di coalizione. In caso di difficoltà per il raggiungimento di un accordo con gli altri partiti, il Partito Democratico dovrebbe prendere in considerazione anche la possibilità di presentarsi alla competizione elettorale anche da solo e andare a cercare il consenso sulla propria piattaforma programmatica direttamente presso i cittadini elettori e soprattutto da coloro che da tempo non vanno più a votare.

#73 Marco Marazia, 17/12/2010

Vergogna!

#74 io tu, 17/12/2010

Ho fatto un giro di telefonate tra le mie conoscenze schierate a sinistra e devo dire che preferirebbero non votare il PD in caso di alleanze inopportune...bene! E' l'inizio della fine!

#75 nada pesetti, 17/12/2010

Per favore, no!!! Rimangiarsi le primarie+accordo con UDC, vorrà dire perdere tantissimo!!! in tanti che hanno resistito finora, a questo non resisterebbero. Si perderebbe, e davvero per sempre, TUTTA la sinistra, condannandola ad extraparlamentare, anche nelle sue voci più misurate. E tutto per inseguire Casini?che pensa ad altro? ma via! Le primarie, poi, non 'funzionano' solo perché si vogliono aperte e democratiche ma anche decise dai vertici. E le due cose insieme non vanno. Allora la soluzione è tornare indietro? Ma siete, siamo davvero incorreggibili. Ineffabili, direi.

#76 Gianmario Nava, 17/12/2010

caro segretario, certo che i problemi degli italiani vengono prima solo che fini, casini e rutelli vogliono risolverli in modo opposto a quello che pensiamo noi non si tratta di essere più o meno di sinistra o di non fare rivoltare i nonni partigiani nelle tombe ma di proporre un progetto per l'italia invece tu prima proponi di fare comunella con i dinosauri (gente che ti snobba, peraltro), lo fai in perfetta solitudine e poi a GENNAIO cominci a raccogliere idee per un programma? ma di cosa parli? ma cosa vedi tu da roma? ma dove vuoi arrivare? e con chi? la tua mossa ha distrutto l'immagine del PD come alternativa resta solo il PD come stampella quanto alle primarie, se ce le togli e rimetti nelle mani dei nostri dinosauri tutte le scelte, bè, ti scordi i nostri voti con affetto e delusione gmn

#77 Marco De Donato, 17/12/2010

L'orientamento dei nostri elettori mi sembra emergere in modo inconfondibile. Carissimo Segretario, io sono stato un Dalemiano, sono un tuo elettore e sostenitore nelle primarie ed in seguito da Segretario del PD; sono un segretario di circolo che ha partecipato all'assemblea dei segretari e alla grande manifestazione di Roma (e a tante altre anche se ho "solo" 32 anni); sono iscritto a questo Partito dalla sua nascita (anche da prima, in realtà); ho impegnato il mio tempo e tutta la mia passione per costruirlo anche nel mio paesino; sono stato preso in giro da chi mi diceva "ma chi te la fa fare"; ho lottato con il cuore per questo progetto; ci ho messo la faccia. E' una premessa essenziale per far capire che chi parla non è un potenziale elettore o uno che segue il PD e la politica di striscio. Ebbene, carissimo Segretario, saremo fortunati perché l'alleanza non si farà perché non la vogliono neanche Fini e Casini (pensa un po'), ma se si dovesse concretizzare questo semplice giocatore non farà più parte di questa squadra... non mi sentirei più a casa mia. Con affetto e stima

#78 andrea drezzadore, 17/12/2010

caro segretario, mi unisco al commento di Marco De Donato (che non conosco personalmente), ma che sintetizza il mio pensiero. io faccio parte (immeritatamente) dell'esecutivo provinciale di Padova, sono stato ulivista e democratico dal nascere, ma non resterò per vederne la mutazione genetica da partito di centrosinistra a partito di destra.

#79 Maurizio Zacchi, 17/12/2010

No primarie...NO VOTO...Fini e Casini...NO VOTO

#80 Franco Del Duchetto, 17/12/2010

Francamente credo che, il continuo correr dietro a figure o soggetti politici con la vana speranza di accaparrare qualche voto senza dare al popolo democratico un'identità precisa (siamo di centro sinistra?!) non può che avere l'effetto contrario rispetto a quello cercato dal direttivo. Considerare Berlusconi il male assoluto da sconfiggere ad ogni costo e con "ogni mezzo" è sbagliato. Noi dobbiamo andare al governo perché siamo più bravi di altri a governare (o almeno dovremmo esserlo), perché le nostre sono le idee del nuovo millennio, perché mettiamo in primo piano le persone, proprio per questo primarie e referendum sono strumenti democratici a cui non ci si deve sottrarre. Diamo alle persone un'idea di partito in cui riconoscersi sono d'accordo con Marino "l'identità di un Pd maggioritario, non subalterno e in grado di attrarre e includere anche Vendola" le persone vogliono chiarezza.

#81 cristiano bottino, 17/12/2010

Sarò franco, non mi piace l'idea di paese che stai tracciando. Trovo che la tua visione sul futuro del PD sia ai margini dell'autolesionismo. Così come trovo ridicola la tua idea di ragionare sulle coalizioni ora. Il discorso che ha fatto Fini al suo partito qualche tempo fa disegnava un paese persin più interessante e contemporaneo di quello che stai immaginando tu. Vendola non sta lavorando in modo poi così trasparente in Puglia, ma almeno ha una visione. E aggiungerei una visione vincente. Non sono un elettore comunista, non lo sono mai stato. Sono un uomo che tenta di vivere nella contemporaneità. Il PD che stai disegnando è nato vecchio, e non certo per i suoi dirigenti, è vecchio nelle idee e nel modo in cui le esprime. Perchè un partito democratico non può avere come presidente Rosi Bindi che ogni volta che può tira in ballo la chiesa e il voto cattolico. Laicità, laicità, laicità! altro che balle. La laicità risolverebbe persino il problema delle scuole, ma anche quello delle tasse: basta far pagare l'ICI (la paghiamo noi tutti italiani) allo stato Vaticano, togliere i finanziamenti alle scuole private (che tra l'altro è anticostituzionale) ed ecco magicamente entrare nelle casse dello stato dei soldi puliti, giusti e LAICI per pagare la scuola che vogliamo e che ci meritiamo. E se fai qualche calcolo tra l'ICI del Vaticano e l'abolizione dell'8xmille ci tiri fuori anche un sensibile abbattimento delle tasse degli operai che ti stanno a cuore, così per farli arrivare a fine mese in grazia di Dio, appunto. Aggiungo anche che per quanto io sia profondamente ateo, non credo che far pagare il Vaticano quello che è giusto, sia anche solo lontanamente interpretabile come un gesto anticlericale. Bata applicare la costituzione. Tra l'altro gli orridi patti furono stretti da un fascista doc con le gerarchie Vaticane in anni non proprio luminosi. In sintesi hai perso anche il mio voto, e da mo.

#82 Luigi Grimaldi, 17/12/2010

Un passo del genere equivale all'abbandono dei principi su cui si basa il OD

#83 alessio vicario, 17/12/2010

Porgo all'attenzione tre cose: 1) l'attuale legge elettorale purtroppo rimarrà in vigore perché non sarà più possibile cambiarla; 2) con questa legge elettorale la formazione politica o coalizione che prende un solo voto in più occupa il 60% dei seggi; 3) pd-idv-sel insieme non riuscirebbero a prendere più voti di pdl-lega; 4) berlusconi DEVE essere eliminato politicamente ad ogni costo, bisogna farcene una ragione altrimenti l'Italia diventerà una dittatura con tutti i crismi; 5) solo l'allenza di tutte le forze politiche diverse da pdl e lega può superare queste ultime. Premetto che, da persona di sinistra, l'idea di allearmi a fini e soprattutto a casini mi provoca sforzi di vomito. Tuttavia il pericolo maggiore e peggiore è e rimane berlusconi e l'obiettivo, per il bene dell'Italia - sul piano etico, morale, civile e politico - è toglierlo di mezzo ad ogni costo quindi sono disposto a digerire una alleanza A TEMPO (un'anno, un'anno e mezzo al massimo) che nella prossima legislatura, riformi la legge elettorale, liberi l'informazione e la RAI dalla politica, elegga un presidente della Repubblica (eliminando così il rischio di vedere berlusconi al Quirinale), faccia le riforme necessarie ed urgenti riguardanti il rilancio del lavoro e dell'economia (in questo momento in tv matteoli si sta vantando della crescita dell'Italia dell' 1 (UNO!) per cento... la Germania cresce quasi del 5...) e indìca quindi nuove elezioni. Un'alleanza a tempo perché il pericolo è grosso, eliminato il pericolo di nuovo ognuno per la sua strada, con una sinistra ed una destra degne di questo nome. Tralascio il lungo discorso della dirigenza del PD limitandomi a dire che Bersani è una persona onesta e capace ma si lascia consigliare da d'alema, veltroni, violante, latorre e compagnia bella, una compagnia di falliti che devono essere aiutati a decidere di farsi da parte. Mi scuso per la lunghezza cordiali saluti Alessio Vicario

#84 Luigi Grimaldi, 17/12/2010

Da tesserato non pissi che dire che se così sarà l'evaporazione del PD sarà inevitabile.

#85 paolo tuccella, 17/12/2010

Forse ho una visione troppo idealistica della politica. Più che parlare di alleanze si dovrebbe lavorare ad un progetto credibile, quanto più condiviso all'interno del partito, che permetta all'Italia nei prossimi cinque anni, se non di rinascere, ma almeno di arrestare il degrado apportato da 20 anni di "politiche" scellerate. Il progetto dovrà essere diffuso con tutti i mezzi di comunicazione a nostra disposizione e nelle piazze (a proposito di piazza, Vendola ci sta dando una lezione magistrale). Solo quando avremo le idee chiare sulla rotta da seguire potremo cominciare a pensare alle alleanze, evitando unioni innaturali con il nascente terzo polo. A sinistra possiamo ancora trovare alleati validi, basta dialogare senza paura di perdere le primarie. Se quest'ultima malaugurata ipotesi dovesse avverarsi, significa che abbiamo lavorato poco e male. Allora non ci rimarrà che prendere atto degli errori compiuti e lavorare per recuperare consenso. I problemi vanno risolti, non aggirati.

#86 Viola Compagnoni, 17/12/2010

Bersani ha chiesto fino al 23 per decidere se allearsi con la sinistra o con il centro?????? Eppure non mi pare sia una scelta difficile: se il PD non sceglie DEL e IDV, ad esempio, io non scelgo il PD

#87 paola borgonovo, 17/12/2010

quello che veltroni a suo tempo non ha capito è che metà dei voti del pd alle scorse politiche li ha avuti solo perché molti temevano di disperdere il voto votando, per esempio, sinistra e libertà. credeva di averci convinto del pd maggioritario, ci ha solo costretti a votarlo con un ricatto. quei voti non li avrà più una seconda volta. poi ci sono state le primarie per il segretario. in molti ci siamo iscritti al pd sperando in un rinnovamento del partito. molti nuovi iscritti hanno lavorato per marino. solo a vedere come bersani e d'alema hanno sprecato quel vento di novità ha fatto perdere un sacco di quei nuovi iscritti (io stessa non ho più rinnovato la tessera). ora bersani crede che gli elettori del pd lo seguiranno in un'alleanza con fini e casini??? non capisce che quelli sono la destra? la speranza di avere una destra perbene e almeno rispettosa della legge e della democrazia non può certo significare che quella non sia più destra! io la destra non la voto! che bersani ci pensi due volte. e infine: sapendo che la base non avallerebbe mai una simile svolta, la democrazia del partito è tale che... si annulla la base! perché questo significa dire che si sacrificano le primarie! significa dire che nel partito la democrazia, l'orientamento della base è solo un impiccio! ecco cosa ci ha fatto berlusconi, ha reso la dirigenza del pd come lui. bersani ha venduto l'anima al diavolo, e io non lo voterò mai più. ma state attenti, se il pd continuerà a essere così insipiente questo paese andrà in malora. se berlusconi ancora non è caduto non è merito suo è colpa di questa opposizione del pd. sono amareggiata, preoccupata e piena di rabbia.

#88 Monica Corbani, 17/12/2010

Ad Alessio Vicario vorrei obiettare che, proprio perché alle elezioni si andrà molto probabilmente con questa legge, e proprio perché, oltre a consolidare i consensi non dico già acquisiti (nessun consenso deve considerarsi già acquisito prima dell'enunciazione di un programma, se si ha rispetto dei cittadini) ma meno pericolanti e ritrovare tutti quelli persi (milioni), sarebbe auspicabile allargarli anche presso quegli elettori "moderati" (ma laici, ma progressisti, ma desiderosi di cambiamento e pulizia) che il centro-sinistra non lo hanno mai votato, il costituendo terzo polo, prima delle elezioni prossime venture è sì interlocutore per quelle poche e auspicabili misure di ripristino della decenza repubblicana, ma per il resto, e fino alla chiusura delle urne, è nostro naturale CONCORRENTE, non nostro naturale alleato. Solo che lui l'ha capito, e i vertici del PD no. E' patetico ripetersi da soli che "il PD può essere il perno di un'alleanza" eccetera eccetera: lo sarà se i cittadini elettori gli diranno che lo è, e i cittadini elettori glielo diranno se lo considereranno migliore degli altri candidati a questa benedetta centralità (non centrismo), e migliore nelle cose in cui si mostrerà autonomo e diverso. Buona fortuna a tutti.

#89 Maria Teresa Vaccari, 17/12/2010

Vorrei ricordare che qualche mese fa prima di un'Assemblea nazionale è circolata una bozza di revisione dello Statuto che prevedeva un forte ridimensionamento delle primarie. C'è stata una sollevazione degli iscritti e simpatizzanti (soprattutto su internet) e si è fatta marcia indietro apportando solo lievi ritocchi (si è alzato un po' il quorum delle firme e poco più) Le primarie così come il limite dei due mandati e la democrazia paritaria sono gli elementi fondanti del PD, quello, che dal punto di vista formale e organizzativo, ci distingue da tutti gli altri partiti e movimenti. Derogare a questi principi significa snaturare le fondamenta del PD Io, che non avevo mai fatto politica, mi sono iscritta proprio per questi principi. Dopo i bei discorsi in Piazza S.Giovanni e alla Camera tutti focalizzati sui problemi drammatici che dobbiamo affrontare, questo ritorno alla messa in discussione degli aspetti organizzativi mi delude. E lo dice una che è sempre stata "accusata" di pensare troppo alle regole e ai regolamenti! Comunque si poteva aspettare la direzione del 23: non si era detto “Discutere negli organismi e poi si esce con una voce sola” ? Continuo a pensare che invece di cercare improbabili alleanze basate solo su sommatorie aritmetiche frutto solo di trattative tra esponenti di una classe politica senza più distante dalla realtà e sempre più autoreferenziale, il PD dovrebbe cercare di riconquistare quei milioni di elettori delusi e disillusi che non votano più continuando a proporre una politica chiara e concreta, come ha fatto negli ultimi discorsi Bersani. Sicuramente è una strada più lunga e faticosa, ma più coerente e con una prospettiva di più lungo periodo Questa virata (dopo che chiaramente Fini e Casini hanno detto che non si vogliono alleare con il PD) non la capisco e dai commenti vedo che molti altri sono disorientati se non incazzati. In Piazza San Giovanni Bersani ha concluso con un coinvolgente “Italia, vieni via con me” ma se si corre dietro a Fini e Casini temo che molti invece resteranno a casa.

#90 Francesca Zammaretti, 17/12/2010

Caro Bersani, cos'è? Uno scherzo? Altro che vieni via con me. Lei sta staccando la spina non al governo Berlusconi, ma al PD che era già in coma. Chi le scrive è la segretaria di un piccolo circolo di Provincia, uno sputo dal punto di vista elettorale. Qui, mentre qualcuno gioca a Italiopoli, noi perdiamo i pezzi. Non fatemi dar ragione a chi dice che le ideologie sono morte. Dopo lo scandalo del mercato delle vacche (degli altri, spero), dobbiamo assistere ai matrimoni di convenienza? Le primarie non si devono toccare, e l'alleanza con il terzo polo generebbe un altro mostro: il Berlusconi tris! O è quello che volete?

#91 Annalisa Pillon, 17/12/2010

Sono di sinistra da sempre, mio nonno e' stato in prigione perche' antifascista, una mia zia e' stata staffetta partigiana e ora il MIO Pd vorrebbe allearsi con ex fascisti? No segretario, io non ci sto! Se dovesse succedere restituisco la tessera e voto Vendola.....oppure per la prima volta non andro' a votare.

#92 Salvatore Piscitiello, 17/12/2010

Caro amico e compagno Pierluigi, l'11D ero a Roma a manifestare e sono un iscritto al PD e quindi credo di avere il diritto/dovere di farmi sentire. Speravo che la dirigenza stesse imboccando la strada giusta negli ultimi tempi, ma invece mi devo già ricredere. Penso che il nostro PD debba avere una vocazione maggioritaria cercando solo in vista delle elezioni delle alleanze (solo con i partiti che condividono gran parte delle idee), invece di non far capire minimamente cosa voglia fare per non scontentare i vari possibili alleati e correntisti interni!!! Credo di rappresentare gran parte della base quando dico che i possibili alleati del PD sono da ricercare all'interno del centrosinistra e non certo fra quelli che si collocano nel centrodestra essendo una base che, sono convinto, si ritiene di sinistra più che di centrosinistra. Premettendo che Di Pietro non piace nemmeno a me, l'unica alleanza possibile è con Sel e Idv o piuttosto soli ma mai con Casini-Fini & co se non volgiamo fare la fine dei governi Prodi. Mi auguro che questa sia una strategia vincente (ho molti dubbi) che i comuni mortali come me non capiscono e che presto saremo maggioranza e manderemo a casa questo governo schifoso. L'unica cosa che rimane a questo partito sono i suoi militanti, NON DELUDETELI.

#93 Giovanna Busi, 17/12/2010

A Bologna fra un po' ci saranno le primarie per scegliere il candidato Sindaco. Ogni giorno è un fiorire di assemblee, di partecipazione, di passione politica, di cittadini che, nonostante il freddo, si alzano dal divano, spengono la televisione e vanno a partecipare alla vita politica. E questo sono le primarie da quando ci sono, un eccezionale momento di partecipazione di tanti che nei circoli non ci mettono mai piede, ma che stanno con noi quando li chiamiamo a decidere. I giovani del partito hanno comunciato a fare oilitica così, con questo metodo. Ora cosa diciamo loro: ragazzi abbiamo scherzato, dobbiamo allearci con Fini e Casini. Il mio primo segretario nazionale fu Longo, quindi sono in là con gli anni. Non ho mai pensato che ce ne sarebbe stato un ultimo. Fermatevi, rifletteteci, non buttate via tante facce pulite pronte a sacrificarsi per per il partito, ma non a essere sacrificati.

#94 Moreno Martelloni, 17/12/2010

Per quanto si scorrano i commenti, non se ne trovano a favore di Bersani. Possibile che stiano tutti zitti? Semplice: questa volta la stanno facendo troppo grossa e neppure se ne accorgono. Marino, prova salvarci tu.

#95 Oliviero Maggi, 17/12/2010

Di seguito il mio commento al post scritto da Ignazio Marino sul suo sito personale (http://www.ignaziomarino.it/news.asp?id=808) Caro Senatore Marino, più andiamo avanti e più leggo i tuoi interventi e più sono contento di averti appoggiato al congresso!!! Premettendo che condivido in pieno tutto quello che hai scritto volevo lasciare una riflessione. Nella mia piccola cittadina dell’Oltrepo Pavese, Stradella, ci si trova la mattina in piazza, sia con adulti, che con giovani (io ho 23 annni) e si discute della politica nazionale, del PD. Nei nostri discorsi di provincia, di militanti (come me) o di semplici elettori democratici, ci arrabbiamo per come il pD nazionale si sta muovendo e, puntualmente, azzecchiamo tutte le mosse, e soprattutto i passi falsi, del nostro partito. Per esempio avevamo ampiamente previsto la vittoria alle primarie milanesi di Giuliano Pisapia. E ogni volta che ci vediamo ci chiediamo perchè i nostri dirigenti non arrivano a fare i nostri ragionamenti che si rivelano sempre azzeccati. Eppure non ci vuole molto: basta informarsi, sentire la gente e tutto torna. Perchè a Roma non si capiscono questi elementari meccanismi della politica?? o forse non si vogliono capire??? Perchè molti avevano capito che la candidatura di Boeri non era quella vincente però ovviamente non sono stati acoltati dai dirigenti??? Questo è il punto su cui ci arrabbiamo!!! Io credo che la questione sia quella che ormai il partito che si ostina a dare indicazioni di voto alla gente è destinato a perdere, perchè gli elettori sono stufi di sentirsi dire che cosa devono votare pechè hanno maturato una loro coscienza critica. La stessa coscienza critica che mi avrebbe portato, se fossi stato un democratico milanese, a votare senza ombra di dubbio Pisapia (o Onida in seconda battuta) ma certo non Boeri, troppo invischiato con l’Expo e con Totò Ligresti. Prendendo sempre come esempio le primarie milanesi c’è un altro grave errore che il PD fa: quello di considerare il suo candidato il candidato che DEVE assolutamente vincere le elezioni!!! Ma dove siamo?? Una volta che il candidato PD si mette in corsa deve sapere che può vincere o perdere! Invece no.. per loro ha già vinto!! E se perde, come è successo a Boeri, allora scatta un’altra furbata: dire che il candidato di sinistra nn prenderà i voti moderati e sperare che l’Albertini di turno (osteggiato per 10 anni come sindaco) si candidi così parte del PD se ne infischia del risultato delle primarie (proposte e inventate da lui!!)e appoggia un altro!! In pratica le primarie sono valide solo se le vince il candidato del PD??? Dalle mie parti questa cosa si sintetizza con un’immagine: del bambino che gioca a pallone con gli altri bambini e, se nessuno gli passa la palla, prende il pallone e se ne va impedendo agli altri di continuare a giocare!! Ma siamo ridotti davvero così male Senatore??? Ma se davvero fosse andata in porto l’operazione Albertini chi era il malcapitato che in campagna elettorale andava a spiegare la posizione del PD?? Metà con Albertini e metà con Pisapia?? Un ultimo spunto di riflessione e poi mi fermo: prendiamo le primarie di Bologna (sulla Puglia e su Boccia non voglio infierire per non sparare sulla Croce Rossa!!)… allora in campo il PD ha schierato un dirigente di partito, Merola, e un ex assessore, Zacchiroli, mentre Sel e la società civile appoggiano Amelia Frascaroli. Allora io, comune elettore di centro-sinistra, vorrei sapere qual’è il motivo per cui dovrei preferire un quadro di partito ad una signora impegnata civilmente, nel sociale, nella Caritas, che secondo me incarna al meglio quel connubbio sinsitra/Chiesa che io da lombardo invidio tanto.. ecco questo è un altro semplice esempio. Sto delirando o qualcosa di vero c’è caro Senatore??? Davvero.. stampa tutto e portalo alla Direzione nazionale e dì ai capi di cambiare rotta perchè così non si va lontano. Grazie per tutto quello che fai e buon lavoro! Oliviero

#96 Alberto Bigi, 17/12/2010

Non c'è tanto da interrogarsi sui motivi di chi sostiene l'importanza dello strumento delle primarie, ma semmai sull'ostilità con cui vengono viste da una parte del ceto dirigente. Laicamente non penso che uno strumento in se possa rappresentare la panacea per tutti i mali, ma è difficile negare che l'ostracismo sulle primarie nasconde altri fini, non ultimo quello della conservazione dello status quo. Legittimo. Poi però non ci stupisca se si viene percepiti come conservatori o poco attraenti da buona parte dell'elettorato.

#97 Giuseppe Priola, 17/12/2010

Posto anche qui il commento che oggi ho scritto sul sito del senatore Ignazio Marino: "L'ho già scritto in altre occasioni e lo ripeto anche in questa: il PD avrà un futuro solo se gli attuali dirigenti ( Dalema... Veltroni... Fassino... Latorre... gente che sta li da 20/30 anni) avranno il coraggio di farsi da parte (adessso... oggi... no fra qualche mese o qualche anno... oggi) agevolando l'ingresso alla guida del partito di alcuni giovani che mi sembra abbiano una visione e un sentimento diverso... più pulito, meno compromesso, sul senso dell'impegnarsi in politica. Persone che abbiano davvero la voglia... di fare politica per il bene e nell'interesse di tutti i cittadini. Oltre a questo... è indispensabile cercare una alleanza con l'IDV e SEL (chiaramente sulla base di un programma da costruire insieme... condiviso... su alcuni - pochi - punti fondamentali per riportare il nostro Paese ad un livello di giustizia, equità e libertà degni di una democrazia moderna) con i quali ritengo il PD (di sicuro gli elettori del PD; forse un po' meno i dirigenti) abbia molte affinità e una visione comune dei problemi che stanno distruggendo l'Italia e sulle soluzioni da adottare per porvi rimedio. Certamente l'alleanza con l'UDC sarebbe un disastro (ancora una volta una eventuale decisione calata dall'alto che gli elettori dovrebbero subire senza essere ascoltati... consultati), un decisione che, a mio parere, farebbe perdere al PD tantissimi consensi... a partire dal mio."

#98 Carlo Ciocchetti, 17/12/2010

Riporto il commento lasciato sul sito del sen. Ignazio Marino, che dà voce, più di ogni altro, al PD di cui mi sento parte: "Grande prof. Marino. Alle primarie ho votato proprio lei perché è esattamente questo il PD che vorrei: maggioritario, non subalterno e in grado di attrarre e includere anche Vendola, i militanti dell'Idv e la sinistra progressista. Faccia sentire la sua voce perché lei rappresenta i giovani del PD e non i vecchi bacucchi che parlano solo politichese. Altrimenti il PD sarà un partito fatto di VECCHI"

#99 SILVIA ELVIRA NEGRETTI, 17/12/2010

Caro Segretario, dici sempre che bisogna voler bene alla Ditta, ed è proprio in questo spirito che voglio comunicarti il senso di estraneità che ho provato oggi leggendo la tua intervista su Repubblica. Non sono d'accordo su questo voler vedere le possibili alleanze solo da una parte: la parte di chi fino a poche settimane fa faceva le leggi peggiori della nostra Italia insieme a Berlusconi; di chi ha paura di contaminarsi e allora rifiuta di allearsi con noi, perchè così dicono di fare i Vescovi ( io sono Cattolica, ma proprio la Bibbia ci insegna che non bisogna vendersi per un piatto di leticchie!); la parte di chi che è uscito dal PD perchè " c'era troppa sinistra" ma adesso non ha problemi a stare con i post-fascisti. Con questa bella trinità non andiamo da nessuna parte. Ma soprattutto la gente non ci capisce più. A furia di rincorrere questo benedetto " centro" , perdiamo per strada i nostri elettori, quelli che tu hai definito i veri moderati, quelli che nel mio lavoro di medico e nel mio ruolo di Consigliere comunale sento tutti i giorni. Se è vero, e mi ha convinto proprio tu che è così facendomi sentire orgogliosa di appartenere a questo partito, che senza il PD non si va da nessuna parte, perchè la direzione non la possiamo , una volta almeno, scegliere noi? Casini non vuole allearsi con il PD? Ma diciamo una buona volta che è il PD che non vuole allearsi con Casini , perchè c'è di meglio, c'è una ricchezza di idee e di energie che aspettano solo di essere " sdoganate", davanti alle quali le facce di Casini, Fini e Rutelli sembrano solo leggermente più vecchie di quella di Tutankhamon!

#100 Antonio Zucchi, 17/12/2010

No così non va. Caro segretario allora la manifestazione di Roma a cosa è servita? Con questa intervista a mio avviso l'hai azzerata. No non è possibile ipotizzare un'alleanza con il terzo polo. Un'alleanza con chi a voluto per esempio, la Bossi - Fini, che ha votato a contribuito a scrivere e a votare l'attuale legge elettorale. Non mi dimentico che sia Casini che Fini erano al governo quando queste due leggi sono state approvate. Quindi no sono corresponsabili. Non mi trovo assolutamente d'accordo con una ipotesi di alleanza con il terzo polo, che di fatto vuole farsi portatore degli interessi della destra e del clero. Non si può per pura convenienza politica affossare le primarie, Cosa vuol dire: "Poi c'è un problema che riguarda soprattutto noi: le primarie per le amministrative. Possono inibire rapporti più aperti e più larghi non solo con i partiti ma con la società civile. E possono portare elementi di dissociazione dentro il Pd che non fanno bene a nessuno" Bisogna dunque riformarle solo perché non avete la capacità di proporre persone credibili che regolarmente la base del partito vi boccia come è successo in Puglia e a Milano dimostrando tutta l'incapacità di scelte che non tengano conto della base del partito. Domenica mattina nel paese dove risiedo c'è una riunione di circolo per il rinnovo del tesseramento, ma dopo questa intervista non me la sento di andarci per rinnovare la tessera. Non me la sento di accettare e subire tutto ciò che questa classe dirigente propone in none di strategie incomprensibili e sino ad oggi perdenti. Aspetto la direzione del 23 per decidere, sperando che vi sia qualcuno che ti faccia ricredere sulla linea politica che vuoi dare la partito. Infine proposte così dirompenti non possono essere fatte con un'intervista, ma correttezza vuole, per non essere strumentali,che vengano fatte all'interno degli organismi di partito.

#101 monica triglia, 17/12/2010

Abolire le primarie? Ma come si fa a sostenere una cosa simile? Ma come si fa a rilasciare una simile intervista? Ma vi rendete conto che le risposte di questa intervista sono un suicidio politico? Ma credete che continueremo a seguirvi? Vi sbagliate. Vi sbagliate ancora una volta.

#102 io tu, 17/12/2010

Se solo il sig. Bersani leggesse di 102 commenti quanti sono con lui capirebbe che la sua percentuale sta precipitando sotto il livello del mare e sta bruciando quel poco che era rimasto finora. Bersani hai la lode in filosofia? O altra laurea, ma i conti te li devo fare io che studio ingegneria o te li sai fare da solo??? Conta quanti sono con te, leva i doppioni come me che oggi ho commentato tante volte perchè veramente non riesco a star buono da quando sento sempre più corbellerie.

#103 Elisee Reclus, 18/12/2010

Caro segretario, con la sua proposta di oggi non rinnoverò la tessera e mi dimetterò dalla assemblea regionale. E' una proposta che è succube di una egemonia sottoculturare che è molto diffusa nella classa dirigente che lei si è scelto. Qualche sentore lo si vedeva da qualche tempo qui a Torino dove rischiamo di perdere la città per l'incapacità di segretari provinciali e regionali. Oggi lei dimostra che non ha la caratura per proporre un cambiamento di paradigma al centro sinistra, fondato su un'autonomia culturale, un'autorevolezza della classe dirigente ed una proposta politica chiara. Mi aspettavo di più per la capacità di tenuta nel voto di fiducia che doveva dare slancio ad una nuova fase, mi aspettavo di più da lei per l'enorme ricchezza di persone che nel Partito Democratico come militanti e amministratori sono in grado di garantirle rapidamente un cambiamento radicale del partito in poco tempo. Basta ascoltarci. e le primarie sono nate per questo. Ha ragione Bosetti su Reset http://www.caffeeuropa.it/index.php?id=10,492 quando dice "Andrebbero dunque iniziate subito le operazioni di rinnovamento della squadra e della formula di gioco. Temo invece un lungo pantano di rinvii e di conflitti: c’è infatti per tutta la vecchia guardia la golosa possibilità di dividersi con solerzia tra chi ritiene una priorità assoluta liberarsi di Berlusconi alleandosi con chiunque e sostenendo formule proporzionaliste e altri che difenderanno con rigore assoluto il bipartitismo; c’è poi chi vorrà rinviare, per «opportunità» una dura battaglia interna per selezionare i candidati al ruolo di premier e chi no. Inutile dire quanto sono e saranno inutili queste divisioni di fronte agli eventi (in corso altrove) e alla mastodontica difficoltà di rendere credibile il PD. " Non metto in discussione la sua leadership ma se non sarà in grado di propormi una visione alternativa riformista guarderò con attenzione a quello che avviene a sinistra con un leader - Vendola - capace di interpretare i più profondi malesseri sociali di questa crisi paradigmatica e pazienza se la radicalità su alcuni argomenti come la TAV contrasterà con la personale visione riformista della società. Di sicuro non ho nulla a che spartire con nuclearisti, postfascisti con molti scheletri nell'armadio. Vorrei che lei non pensasse timorosamente agli equilibri interni tra leader ormai consunti ma prendesse a riferimento nel disegno della sua proposta personaggi come Vassallo che umilmente hanno servito questo Paese nella speranza di un futuro diverso.

#104 Elena Ruginenti, 18/12/2010

la cosa che più sconcerta e fa male é che noi lavoriamo come matti nelle periferie e il nostro segretario credendo di far bene (?) con un'intervista a Repubblica (?) come con un colpo di spugna butta all'aria tutto il nostro lavoro. No segretario questo non te lo permetto specialmente noi a Milano che stiamo lavorando incessantemente da mesi per l sindaco non vogliamo svendere la città perche a Roma vi siete bevuti il cervello ed invece di allearvi col centro sinistra vi alleate col centrodestra. La gente ci vota se siamo credibili non se facciamo il filo a Casini!!

#105 Fernanda Marotti, 18/12/2010

Articolo 1 del nostro Statuto (Principi della democrazia interna): "Il Partito Democratico AFFIDA alla partecipazione di tutte le sue elettrici e di tutti i suoi elettori le DECISIONI FONDAMENTALI che riguardano l’indirizzo politico, l’elezione delle più importanti cariche interne, la scelta delle candidature per le principali cariche istituzionali." Caro segretario, si ricordi di quest'articolo prima di metter mano alle primaarie e prima di decidere alleanze incomprensibili alla maggior parte di noi.

#106 Giuseppe Giannini, 18/12/2010

sul sito di repubblica assieme all'intervista ho letto anche un intervento di Bracconi, 1 giornalista del qutidiano. A tanti che si preoccupano per le primarie (sempre plebisciti scritti fuori) lo segnalo: Bersani affronta il tabù democratico per eccellenza. Serve apertura da parte di tutti, dice, e per superare Berlusconi le primarie “si possono sacrificare”. Per il mondo del Pd e per quello alla sua sinistra è una piccola bomba atomica. Il partito è nato sul meccanismo delle consultazioni della base, e a questo sistema la maggioranza degli elettori e una parte dei dirigenti è parecchio affezionata. Per non parlare di Vendola, che appunto alle primarie affida la sua Opa di conquista del Pd. C’è dunque da scommettere, nell’immediato, sul colorito florilegio delle reazioni sdegnate. Ma chi è pronto a gridare al “tradimento” della sinistra dovrebbe ricordare che tra le prospettive concrete che abbiamo di fronte c’è Silvio Berlusconi al Quirinale e un premier simil-leghista a Palazzo Chigi. E che anche Palmiro Togliatti, che era più comunista non solo di Bersani, ma pure di Vendola, per due anni governò con Alcide De Gasperi. Bello, anzi bellissimo, sarebbe salvare la propria identità e assieme il Paese. Eppure perfino in mezzo al richiamo delle foreste e delle poesie non bisognerebbe dimenticare che anche il realismo, per un grande partito, è una forma di identità.

#107 Eddy Mariani, 18/12/2010

@elisee reclus: ma avee la cortesia di dire chi 6 e chi lascia l'assemblea di quale regione? Non credo che si interessi al pd Jacques Élisée Reclus (Sainte-Foy-la-Grande, 15 marzo 1830 – Torhout, 4 luglio 1905) che è stato un geografo e anarchico francese... un pò di rispetto per noi e per il PD

#108 Pier D., 18/12/2010

curioso c'è chi su altri post applaude l'intervista di Bersani e qui la stronca http://beta.partitodemocratico.it/producers/dettaglio.aspx?id_doc=200941

#109 giuseppe siciliano, 18/12/2010

Caro Segretario, comprendo che il ruolo del PD è superare il berlusconismo, ma a quale prezzo quello di perdere buona parte dei suoi elettori; mi rendo ben conto che l'alleanza con Vendola rischia di provocare una spaccatura del PD e allora mi domando :cosa viene prima tenere unito il PD e non perdere i suoi elettori o vincere con una alleanza che non ha senso. Quanti hanno la tua e la mia età non possono dimenticare il Fini mazziere con Almirante per cui in molti non siamo disponibili a votare un'alleanza simile.Unica soluzione, anche se non vincente, se i vari Fioroni & company non ci stanno con Vendola, è andare da soli, al massimo con i socialisti ed i verdi,almeno il PD rimarrà unito, sai dopo aver vissuto la diaspora socialista non vorrei rivivere una nuova nel PD.

#110 Alberto Diaspro, 18/12/2010

sono stati tolti un bel po' di commenti...peccato per l'opportunita' persa...cosi' si perdono solo voti

#111 Pier Luigi Bersani, 18/12/2010

Noi alleati con chi vuole una nuova Italia, il PD non insegue nessuno. Ne parlo oggi su l'unità. Penso che occorre correggere le primarie per salvaguardarle e non snaturarle. Proporremo una piattaforma di temi programmatici: misure per la crescita e il lavoro, legge elettorale, informazione, giustizia, fisco, legalità, costi della politica http://beta.partitodemocratico.it/doc/200974/bersani-alleati-con-chi-vuole-una-nuova-italia.htm

#112 Alessandro Russo, 18/12/2010

Era ora Segretario!!!Che facesse chiarezza e dicesse una volta per tutte quale doveva essere la rotta del suo partito. Sono personalmente stufo di un Italia che è rimasta al palo e che non cambia nemmeno per disperazione. Non vorrei si dovesse arrivare a cambiare solo per necessità, quando saremo ormai obbligati a farlo. Ho 33 anni e una moglie e una figlia di due anni. Sono un precario, disoccupato, e non faccio politica attiva, ma la seguo lo stesso. Da socialdemocratico posso dire che la sua intervista su Repubblica è stata una buona novella. Molti di quelli che hanno lasciato commenti non hanno capito che Fini non ha più nulla della destra classica. E' diventato lentamente un liberaldemocratico con cui è necessario fare i conti per cambiare davvero questo paese. Il polo della nazione e il Pd più il partito socialista italiano dovranno impegnarsi per il cambiamento. Sono stufo di vedere che ci si perde sempre in un bicchier d'acqua. Esigo delle riforme ed esigo che sia anche il Pd capace di proporle e di farle. Poi, segretario, se volesse anche darci un nuovo partito, all'interno dell'unità socialista, e contribuire a rendere normale davvero il nostro paese. Ci dia in dono per il nuovo anno un partito socialdemocratico, dovete aggiungere solo una "esse" nel logo. Quello che manca al nostro paese è proprio una socialdemocrazia responsabile che capisca che allearsi con il centro non è solo tattica. Ma una speranza. E magari molti come me torneranno a votare il suo partito. Grazie ancora e non tradisca le speranze nuove che ci ha proposto.

#113 io tu, 18/12/2010

Caro Bersani, dal link che ci mandi leggo: 'Mai in passato, nemmeno nel 1992, avevo assistito a un disietà: penso al silenzio rabbioso di un milione e 700.000 tra cassintegrati e nuovi disoccupati: tre-quattro milioni di persone, considerando le famiglie. Penso agli studenti che sfilano con cartelli dove si legge: "Non ci fidiamo dello Stato, nessuno ci rappresenta", penso ai ricercatori sui tetti e a Berlusconi che, mentre succede tutto questo, cerca di sopravvivere acquistando qualche deputato... Ecco, dobbiamo affrontare questo. Ma come? Vogliamo chiudere i conti col berlusconismo e con questa democrazia plebiscitaria e populista o sostituire il berlusconismo con qualcosa che magari gli somiglia?'. E hai detto tutto...ma perchè poi fai il contrario? Se dici che la gente non si sente rappresentata è per colpa anche vostra perchè la state confondendo ulteriormente con questi sotterfugi di piattoforme dei temi, piattaforme di alleanze...basta con paroloni che vorrebbero far scena ma suscitano solo rabbia. Io ripeto che se continui a rilasciare con i tuoi adepti queste dichiarazioni bruci tutto in meno di un mese e altro che 26% scendi al 19%! La piattaforma di alleanze è quella che ti proponiamo noi elettori e gli alleati veri. E con loro devi sederti a tavolino e selezionare i temi caldi che a noi sono a cuore e una linea chiara e per RISOLVERLI senza ripensamenti poi di qualche signore. E' difficile questo? Per Alessandro: la tua è utopia se pensi che Fini sia un alleato compatibile con il PD e affidabile

#114 Giada Baldessin, 18/12/2010

In primis mi complimento x la strategia politica che avete adottato in questo ultimo periodo... A mio parere avete fatto passare troppo tempo prima di votare la sfiducia e avete dato tempo a Berlusco di organizzare al meglio la sua compravendita e si è visto com'è andata a finire. Adesso uscite fuori che non vi volete più fare le primarie e preferite allearvi con Fini piuttosto che con Vendola... Aveva ragione Vergassola l'altra sera a "Parla con me": ..." Caro Babbo NAtale porta a Berlusconi qualcosa che non ha mai avuto... un'opposizione"...

#115 Fabio Martini, 18/12/2010

ci volete spiegare con quale logica abbiamo paura delle primarie (a Napoli e nel pese) perché potrebbe vincerle un uomo fuori del partito (Mancuso a Napoli, o Vendola - che fra l'altro ha dimostrato di saper vincere), e poi siamo disposti a cedere il candidato premier a qualcuno del terzo polo?

#116 Alessandro Russo, 18/12/2010

Per io tu: la mia non è utopia è realismo. Una cosa che ho dimenticato: caro segretario lasci perdere definitivamente sia Di Pietro che Vendola. Vi fanno perdere troppi voti. Li lasci andare da soli e vediamo cosa sono in grado di fare. Bisogna puntare a quel 30-40% di persone che non votano o non sanno cosa votare oggi. Il candidato premier è l'ultimo dei problemi...chi non è in sintonia con il segretario, può liberamente andare a votare per Vendola e Di Pietro. Ma di costruttivo cosa rimane poi? Avanti con coraggio e vedrà Bersani che riuscirà a prendere voti che aveva perso per strada...la socialdemocrazia è alleata naturale dei moderati e non certo, come fino ad ora è successo, di estremisti e giustizialisti.

#117 luciana maricosu, 18/12/2010

Ma vogliamo forse arrivare ad essere un partito del 15%? Caro Bersani, abbracciare Casini, Fini e Rutelli significa comportarsi come Tafazzi! Dobbiamo guardare a sinistra, al popolo di lavoratori, giovani, disoccupati, donne, precari e studenti che non ce la fanno più a vivere in questa nostra Italia.

#118 Nicolò Queirazza, 18/12/2010

Il PD deve presentarsi come partito unico e indipendente. Il terzo polo è una farsa tra ex pdl e inciuci centristi. La rivoluzione si fa nel partito, non nelle alleanze. Giovani nuovi e capisaldi del programma, non solite facce e patti di ferro con persone poco affidabili: come Fini ha mollato il premier, può mollare chiunque. E poi Fini ha un passato incompatibile con i valori del PD. Bisogna creare un partito potente, non spezzettare di nuovo tutto il mille sfaccettature. Il PD è l'unico partito in grado di farlo, ora che il pdl si è spaccato.

#119 luca di_pippo, 18/12/2010

i dirigenti del pd si stanno allontanando sempre di più dalla base degli elettori! ma come si fa a dire che i problemi degli italiani siano le primarie??? è l'unico strumento democratico rimasto a noi elettori per esprimere una preferenza! alle elezioni ormai non si possono più neanche espremere le proprie preferenze.. i problemi degli italiani sono la mancanza di ammortizzatori sociali adeguati, la disoccupazione, gli evasori fiscali.. etc etc ! non di certo le primarie! e poi cavolo.. come facciamo a allearci con politici che se ne sono andati dal partito, come rutelli e binetti, o con politici di destra?

#120 Francesco Sales, 18/12/2010

Scusi Segretario ma è così complicato riuscire a fornire una risposta organica e completa a queste centinaia di commenti??? Che significa: "RIFORMARE LE PRIMARIE"??? Le rispondo io dato che Lei è assente. Per voi riformare significherà permetterne l'accesso ai soli iscritti del PD così eliminate il "problema Vendola" (che forse tanto problema non è). Più si va avanti e più mi convinco che la strategia del PD è la strategia dello struzzo che nasconde la testa sottoterra per evitare di affrontare i problemi o gira la testa da un'altra parte. Vi siete liberati della sinistra estrema per spostarvi al centro? Proprio non ce la fate a riuscire a capire che le armate Brancaleone non servono a nulla (si veda L'Unione)?? Mah...con oggi siete riusciti a scendere dal 26% al 10 se non di meno....il centrodestra arranca ma è curioso notare che perde punti proporzionalmente a voi...se continuate così il PDL non dovrà neppure fare la campagna elettorale....

#121 Luigi Viggiano, 18/12/2010

Ho votato PD, ma ho smesso tempo fa. Quindi non vi preoccupate, non perderete il mio voto perche' l'avete gia' perso. Dopo l'ultima rielezione di Berlusconi, ho avuto l'occasione per espatriare, e non ho mai avuto la tentazione di tornare, soprattutto grazie a voi. Il PD ha la responsabilita' di aver consegnato il paese a 15 anni di deriva Berlusconiana, e di averlo sostenuto con colpevoli (e sicuramente redditizie) omissioni. Ora vi preparate anche a riconfermare la stessa linea, congratulazioni. Se Berlusconi e' un furfante il PD e' un mirabile compare. E' comunque un piacere - un disgustoso piacere - leggere che il PD continua a deludere i propri elettori, perche' l'unica speranza per mettere la parola fine a questo sconcio periodo, e' la morte del PD. Odio il PD molto piu' di Berlusconi: meglio un nemico vero che un amico falso. Quindi per questo Natale vi auguro una morte (politica) rapida, per una rapida rinascita del nostro Paese. Nella speranza che gli italiani vi caccino a calci nel sedere quanto prima... Buon Natale. Luigi.

#122 franco matteoni, 18/12/2010

ma siete ancora un partito di sinistra o che cosa siete diventati? Volendo egeminizzare il centro-sinistra approvando leggi elettorali con sbarramenti e liste bloccate avete fatto fuori dei piccoli partiti come Verdi, e Rifondazione, ma avete distrutto la Sinistra e la vostra l'identità; se poi mettete da parte anche le Primarie...

#123 Roberto Simone, 18/12/2010

Non essendo io un iscritto non posso certo pretendere di indicare la linea del Pd. Tuttavia sono stato un suo elettore e quando è nato ho riposto in esso molte speranze. Tutte deluse! Oggi non vi voto più: per la semplice ragione che non vi capisco e quelle poche volte che vi capisco mi incazzo! Dite tutto e il contrario di tutto. Vi esprimente "per titoli", appunto, ma poi i paragrafi sono sempre vuoti. Non so come siate riusciti a dilapidare un patrimonio immenso di passione e idee, ma ci siete riusciti. E continuate. Solo Pompei vi sta al passo per i continui crolli. Se dobbiamo puntare su Fini e Casini perché votare voi? Tanto vale votare loro direttamente! E se non vedete ragioni che vi impediscano di allearvi con gli amici degli amici, allora vuol dire che siamo diventati incompatibili. Perciò addio! L'unico rammarico è per i voti che vi ho dato: inutili davvero!

#124 Roberto Galli, 18/12/2010

Ecco quanto da me scritto sul blog del sen. Marino. Mi dispiace senatore Marino, ma purtroppo nel PD sei uno dei pochi con le idee chiare. Nonostante la continua emoraggia di voti, compreso il mio, per quel poco che conta, la nomenklatura continua imperterrita a battere la vecchia strada di strizzare l'occhiolino a partiti che di laico e di sinistra hanno ben poco. Coaptare nel partito gente come la binetti e calearo, tanto per fare due nomi nefasti, ha ampiamente dimostrato che non si può stare ideologicamente da una parte della barricata coltivando i propri interessi dall'altra parte della barricata stessa. Quindi è fin troppo ovvio trarne le dovute conclusioni: oggi il PD è un partito alla ricerca di una collocazione nella quale chi nutre sentimenti sinceri di laicità e di socialismo solidale e non di rapina si sente per nulla rappresentato.

#125 Antonio Madeddu, 18/12/2010

Noi siamo di sinistra, ma anche di destra, noi abbiamo le idee chiare ma anche offuscate, noi siamo democratici ma anche antidemocratici, noi siamo un partito grande ma anche un ex-partito... Cambia il musicante ma la musica rimane la stessa e la direzione sempre quella: il suicidio di massa.

#126 gneo pompeo, 18/12/2010

Caro Bersani, se elimini le primarie il mio voto te lo puoi sognare.

#127 giovanni lupi, 18/12/2010

Siete sempre gli stessi: http://www.youtube.com/watch?v=swntE1iWB5Y&feature=related

#128 giovanni lupi, 18/12/2010

http://www.youtube.com/watch?v=swntE1iWB5Y&feature=related

#129 marcello carta, 18/12/2010

Bersani...Bersani...ma perchè non vi chiudete tutti in una stanza e chiamate per un TSO urgente? ma oltre ad un sibilo, cosa avete dentro la zucca? Con il Pd ho chiuso per sempre, voto Vendola

#130 Alessandro Russo, 18/12/2010

Resto basito. Nessuno che provi a ragionare su un fatto tanto chiaro. La ricetta di Veltroni ha fatto prima cadere Prodi e poi ha consegnato al paese un partito pieno di contraddizioni. Senza un'anima. Bersani fra mille difficoltà spero possa donare ancora un'anima a questo partito. Le primarie sono da abolire. Sono una facile scorciatoia per non impegnarsi più nella politica attiva e ci si illude di contare qualcosa...il segretario deve essere eletto dagli iscritti, nelle sezioni. stop. I laburisti inglesi lo fanno già, solo che li intervengono anche i sindacati nell'elezione del segretario di partito. E sono felice di essere la mosca bianca fra tutti. Ho votato i Ds nella speranza che si potesse arrivare un giorno ad avere anche nel nostro paese una vera socialdemocrazia. Per le riforme. Da Torino arriva la bella notizia che Fassino ha scelto di candidarsi a sindaco. Fossi torinese lo voterei senza esitare un attimo anche se non ho mai votato PD. Bersani, Letta, aspettiamo un vostro intervento. La vostra voce. Ognuno di noi si barcamena meglio che può nella vita di tutti i giorni. Ora dovete, e ripeto esigo, delle risposte...per chi lavora e per chi non lavora più perchè ha perso il lavoro; per i precari che vogliono che la flessibilità sia contrattata, per avere anche noi dei diritti, come gli altri lavoratori, che Ichino chiama di serie A. Sono conscio che la flessibilità sia ormai una mia condizione di vita. Bene, è vostro compito e dovere darmi delle risposte e delle tutele. Se ci fosse bisogno di farlo con il polo della nazione non sarebbe poi uno scandalo. Germania SPD, Francia PS, Spagna PS, Portogallo SD, nord europa Socdem, Italia? Non fermarsi ora....

#131 Marco Baccone, 18/12/2010

Non sono ne un iscritto al partito ne un elettore di quest'ultimo, anzi sono un elettore di destra, (nota bene : di destra non di Berlusconi, dato che sfortunatamente noi di destra non abbiamo qualcuno che ci rappresenta, o almeno qualcuno sta provando a costituire una forza di destra)per cui ovviamente non pretendo di delineare la linea del partito. Il mio punto di visto è che questa "alleanza" è semplicemente pura assurdità : si è vero, Berlusconi rappresenta un problema, ma non avete pensato al dopo-Berlusconi? Un'alleanza simile rafforzerebbe solo Berlusconi, in quanto perderebbe elettori sia il PD sia il nuovo polo nascente...

#132 Andrea Lelli, 18/12/2010

Dall'inizio della legislatura, non avete perso occasione di deludermi e farmi pentire di avervi votato. Allearsi con l'UDC e Fini però le batte tutte!!! L'UDC è un partito strapieno di corrotti, condannati e collusi con la mafia. È stato uno dei principali alleati di Berlusconi dal 2001 al 2006, legislatura in cui ha votato convintamente una sfilza di leggi vergognose. E sono finiti all'opposizione solo perchè Berlusconi li ha ripudiati in campagna elettorale, altrimenti sarebbero ancora attaccati alla sua greppia. Non parliamo poi di Fini, alleato N°1 di questo regime berlusconiano fino a dieci giorni fa. Come potete anche solo prenderlo in considerazione?!? Fantastico poi che sia lui a sbattervi la porta in faccia. Un capolavoro di umiliazione e masochismo politico. Infine, rinnegare le primarie per paura che sia Vendola a vincere. Che capolavoro! E come potrebbe mai vincere uno di voi se ragionate così? Avete davvero perso la bussola e, per quel che può valere, il mio voto.

#133 Andrea Salvini, 18/12/2010

Le cose sono due: o non ci volete ascoltare per vostri interessi personali che allora vi rendono uguali alla parte politica a voi avversa..oppure il ventaglio è ampio: siete sordi, ciechi, vi divertite a perdere.. Ma perché?Perché?..di che cosa avete paura? che accusino Vendola di essere comunista e gay?..Vi vergognate di definirvi comunisti mentre La Russa ad Annozero si beava di essere fascista..ma vi rendete conto? Vendola è'la migliore espressione della politica italiana..avete paura di perdere la vostra poltrona?.. Egr. Bersani, lei è stato un ottimo ministro, ma non tutti siamo tagliati per fare tutto..se Vendola è più capace di lei di avere consensi e l'ha dimostrato, perché lo osteggiate?..non deve essere lui il vostro rivale..lui è il più grande vostro alleato..lui può fare il leader se lo eleggiamo alle primarie..lei può rendersi utilissimo in altro modo..Vendola verrà osteggiato in ogni modo dalla Chiesa se si candiderà..e allora?..Ma voi chi volete rappresentare?..Perché se non rappresentate la sinistra, e non lo fate neanche un po'..lo spazio al centro non è certo vostro..ma perché vi ostinate?..Il nostro è un appello sentito ed accorato di chi tiene alle sorti di questo paese sull'orlo del baratro..dateci una speranza..se ci ascoltate avrete i nostri voti..altrimenti resterete soli..con meno forza..perché è questo il punto: potremmo anche perderle le elezioni con Vendola, cì sarà da combattere anche contro il Vaticano, ma con Vendola la coalizione prenderebbe cmq molti voti e sarebbe capace di un'ottima opposizione, quella che ora latita..senza Vendola, io e gli altri voteremo lui...e non avrete nessuna speranza di vincere cmq le elezioni anche se andate col Terzo Polo..e in quella coalizione conterete ancora meno..per non contare il fatto che all'interno di quella coalizione non avreste una base a cui far riferimento..per favore..ascoltateci..visto che siamo noi che andiamo a votare..finchè non ci toglieranno anche questo diritto..

#134 renato campana, 18/12/2010

E dopo che baffone ha "legalizzato" negli anni 90 la precarietà del lavoro, di cui tutti adesso ne vediamo i disastri ed i giovani ne subiscono le conseguenze, adesso allearsi con casini e fini è l'ulteriore segno del vuoto mentale che vi attanaglia e segno inequivocabile di ciò che siete. Ha ragione renzi W la rottamazione

#135 paolo gonzaga, 18/12/2010

Io da poco avevo sciolto le mie riserve e optavo in favore ella leadership di Bersani e votare PD, ma l'alleanza con Fini e Casini prima ancora di farla con Vendola e Di Pietro no! Non vi voterò MAI!!! A costo di far vincere Berlusconi e rovinarci, ma non ci potete prendere in giro così. Segretario la rabbia è tanta, io la difendevo sempre con tutti! Postavo ogni sua parola su mezzo facebook! Ora ho capito che anche Lei è senza spina dorsale, avete paura di perdere e sareste disposti a mettervi pure con Casini, Fini, Buttiglione, Bocchino..che non ci vogliono (questo è il massimo poi, ilo PD al 25% che elemosina un accordo con gente da 5%! e viene rifiutato non una ma più e più volte! E quando lo si fa notare Bersani risponde che il terzo polo è nato in fretta...e non hanno ancora le idee chiare....che matureranno un ragionamento...(sic!). Sul collegato sul lavoro, come su mille altre questioni PD e IDV hanno sempre votato insieme, Udc e Fli invece no: ultimo esempio il collegato sul lavoro, questione che coinvolge milioni di precari...PD e IDV CONTRO, UDC e FLI A FAVORE!!! BUFFONI AVETE PAURA ANCHE DEL VOSTRO ELETTORATO, NON LO RISPETTATE, PENSATE DI ESSERE SUPERIORI E NEL GIUSTO E SE NON VINCIAMO DA ANNI DITE CHE LA COLPA E' DEGLI ELETTORI E NON VOSTRA! E QUANDO VINCIAMO NON FATE IL CONFLITTO DI INTERESSI PERMETTENDO A UN DELINQUENTE DI GOVERNARE, COSA IMPOSSIBILE IN QS. PAESE NORMALE! ATTENTI CHE LA BASE E' INCAVOLATA NERA, QUESTA VOLTA VI GIOCATE IL PARTITO E IL POSTO! (purtroppo poi siamo noi che soffriremo se vince Berlusconi, voi con la pensione e i soldi che prendete siete a posto comunque, per questo che vi permettete certi atteggiamenti! ENTRATE IN SINTONIA CON LA BASE, ASCOLTATELA, BASTANO ANCHE I SONDAGGI...IL POPOLO DEL PD VUOLE L'ALLEANZA CON IDV E SEL COME PRIMA COSA, POI SE IL TERZO POLO VORRA' SARANNO LORO A VENIRE A CHIEDERE A NOI DI ASSOCIARSI IN UNA LISTA ANTI-BERLUSCONI (ma non lo faranno mai), ALTRIMENTI NE DIVENTEREMO SUCCUBI. COALIZIONE CON IDV E SEL, E PRIMARIE SUBITO!!! SE FA LE PRIMARIE PUO' VINCERLE BERSANI, NON LE TEMA, NON REGALI QUEST'ARMA AI DETRATTORI DEL PD DI DESTRA E SINISTRA. (Sa quanto ci marcerebbero? ci farebbero mezza campagna elettorale...e poi sarebbe facile per PDL gridare all'ammucchiata, a Fini che sta con gli ex-comunisti ("ancora illiberali") e rubargli una valanga di voti (e questo Fini lo sa e per questo non si metterà MAI con il PD, come ha ripetuto fino alla nausea), mentre a sinistra il PD perderebbe decine di punti di percentuale, non contate sul "voto utile" perchè l'italia di oggi è cambiata, è stufa di giochetti e vota ciò che la convince spesso anche a prescindere dalla vittoria.

#136 Diego Tomasoni, 18/12/2010

Voi siete fuori di testa. Quando avete intenzione di fare un gruppo di centro sinistra per questo Paese? ANDATE A LAVORARE, ANDATE A CASA!

#137 Giuseppe Vagabondo, 18/12/2010

La decisione di andare con Fini e Casini se portata avanti sarà la fine del PD. Volete suicidare il PD, come vi siete suicidati alla regione Piemonte che ora è in mano alla lega! Ma quello che non si può tollerare è il comune di Torino in mano alla lega o al PDL per colpa delle vostre scelte suicide. Volete davvero candidare Fassino? Ma vi rendete conto che è una scelta folle? Fate le primarie a livello nazionale e a livello locale. Torino non deve cadere in mano leghista: la lega in regione basta ed avanza! Bersani! Non sei uno stupido, non distruggere il PD!

#138 Antonio Parisi, 18/12/2010

Sono profondamente deluso dal partito. Dopo le promesse del 14 dicembre avete TRADITO la base elettorale. Letta,Veltroni,D'Alema,Fassino,Gentiloni,Fioroni e Bindi vadano pure nel Terzo Polo su questioni come il NUCLEARE e l'ACCANIMENTO terapeutico non si scende a compromesso, cosi' come non lo si fa con FINI e chiunque altro ha votato: 1 Legge n. 367/2001. Rogatorie internazionali. 2 Legge n. 383/2001 (cosiddetta "Tremonti bis"). 3 Legge n.61/2001 (Riforma del diritto societario). Depenalizzazione del falso in bilancio. 4 Legge 248/2002 (cosiddetta "legge Cirami sul legittimo sospetto"). 5 Decreto legge n. 282/2002 (cosiddetto "decreto salva-calcio"). 6 Legge n. 289/2002 (Legge finanziaria 2003). Condono fiscale 7 Legge n.140/2003 (cosiddetto "Lodo Schifani"). 8 Decreto-legge n.352/2003 (cosiddetto "Decreto-salva Rete 4"). 9 Legge n.350/2003 (Finanziaria 2004). Legge 311/2004 (Finanziaria 2005). Nelle norme sul digitale terrestre, è introdotto un incentivo statale all'acquisto di decoder. 10 Legge 112/2004 (cosiddetta "Legge Gasparri"). 11 Legge n.308/2004. Estensione del condono edilizio alle aree protette. 12 Legge n. 251/2005 (cosiddetta "ex Cirielli"). Introduce una riduzione dei termini di prescrizione. 13 Decreto legislativo n. 252 del 2005 (Testo unico della previdenza complementare). 14 Legge 46/2006 (cosiddetta "legge Pecorella"). 15 Legge n.124/2008 (cosiddetto "lodo Alfano"). 16 Decreto legge n. 185/2008. Aumentata dal 10 al 20 per cento l'IVA sulla pay tv "Sky Italia", il principale competitore privato del gruppo Mediaset. 17 Aumento dal 10 al 20 per cento della quota di azione proprie che ogni società può acquistare e detenere in portafoglio. 18 Disegno di legge sul "processo breve". 18.5 marzo 2010, n. 29, recante: "interpretazione autentica di disposizioni del procedimento elettorale e relativa disciplina di attuazione". Vergogna! Vergogna! Vergogna! 3 volte come Giuda..lo gridiamo noi verso il palco questa Volta Io voto SEL

#139 Riccardo Pratesi, 18/12/2010

Vogliamo suicidarci, niente primarie, serenate a casini, ma dove vogliamo andare? La domanda è solo una cioè chi dirige deve essere voce di chi vota oppure usa i voti per i propri interessi? Se la base come si vede in ogni occasione, vi continua a dire che è una linea suicida e di autoestinzione vi sembra normale non prenderla in considerazione. Siamo alla pazzia ed alla schizofrenia bipolare, NON DIMENTICATE MAI CHE SIETE DOVE SIETE PERCHE' CI SONO I NOSTRI VOTI, non dimenticate neppure che i voti non sono un assegno in bianco, sono anni che a furia di rincorrere il centro abbiamo tolto voce a chi è sempre stato il bacino ed il target originale del PD, non bastano le manifestazioni e le emozioni occorrono anche i fatti concreti e capire il dinamismo di questa società, basta caro Bersani, non ne posso più che Letta, Fioroni, Veltroni usino la mia voce perdire quello che pare a loro, spero che tu sia il segretario che pensavo. SI alle Primarie, si alle larghe coalizioni da Vendola a dove si arriva e non al contrario, siamo in emergenza democratica i giochi in stile vecchia DC sono veleno puro.

#140 Antonio Volpe, 18/12/2010

Ma la vogliamo smettere o no??se si va avanti così perderemo sempre più voti..non solo non convinciamo nessun indeciso ma perderemo anche i voti di quelli che hanno sempre votato per il centro-sinistra

#141 maria giraudo, 18/12/2010

"sacrificare i vostri strumenti?" state sacrificando i vostri elettori. siete la spiegazione vivente di 16 anni di berlusconismo. per un governo così, ci vuole un'opposizione come la vostra. BERSANI DIMETTITI.

#142 Massimo Rizzo, 18/12/2010

se non si fanno delle vere primarie l'aggettivazione è inutile e potete cominciare a chiamarvi solo "partito". Per cui non c'è alcun motivo in più per votarvi rispetto al PDL visto che ne siete la fotocopia politically correct. Solo le primarie possono dare vigore e forza a questo partito stantio.

#143 Anna Esposito, 18/12/2010

ma stiamo SCHERZANDO?? avete perso il mio voto, quello della mia famiglia e di parecchi miei conoscenti. Che delusione. SIAMO DI SINISTRA!! Non fate quest'errore, possiamo vincere, berlusconi è alla fine CE LA POSSIAMO FARE!! cosa dobbiamo fare per farvi capire che vogliamo l'unione con SEL e IDV??Fate le primarie, candidate direttamente Vendola, fate quello che volete, ma NON UNITEVI COL CENTRO, E' UN ERRORE! delusissima!

#144 Davide Domenichini, 18/12/2010

Che delusione! Tutti gli avvenimenti negativi degli ultimi giorni e adesso anche questa belle trovata dell'alleanza con Casini fanno sprofondare nella delusione, depressione ed enorme senso di impotenza di fronte alla consapevolezza che saremo ancora per diversi anni in mano a governi Berlusconi. Sicuramente se non ci saranno cambiamenti nella linea del PD il mio voto sarà dirottato verso altri partiti della sinistra, perché è vero che "il peggio non è mai morto", ma credo comunque che ci sia un limite a tutto!

#145 dario de vezze, 18/12/2010

Bersani vergognati! ho votato per voi nel 2008 e sono amaramente pentito, una gestione SCIAGURATA del partito vi sta portando a schierarvi con fini e gli ex fascisti...un insulto a tutte le persone di sinistra che credevano in voi, che speravano in voi per il cambiamento in questo paese! non avrete mai più il mio voto, voterò vendola perchè almeno lui qualcosa di sinistra la dice ancora! buona permanenza con fini e casini, tanto perderete lo stesso le elezioni, ma perderete anche la faccia!

#146 Filippo Giovannini, 18/12/2010

Penso che proprio non ci siamo....alleanza con Fini, Casini ?! è come mettere la M...A nel ventilatore, io sono stato presidente del comitato fondatore del PD di Gatteo, ci ho creduto (notare il passato), ho ancora la tessera MA ORA BASTA, serve una presa d'atto, l'attuale gruppo dirigente ha FALLITO, e non lo dico con cattiveria, ha fatto la sua proposta politica e strategica che non si è dimistrata vincente; abituiamoci a lasciare ad altri quando il porgetto fallisce, non troviamo sempre scuse, se, ma, iperboli giusitificative improbabile; ricominciamo dalla base, contatto con gente della strada, risposte (per averle serve una linea condivisa), gruppi di lavoro a livello di segreterie locali e circoli che trattino i temi sentiti per far DIVENTARE IL PD UN RIFERIMENTO nella gente un partito che SA dare risposte e che c'è buon lavoro a TUtti FG

#147 stanislao cantono di ceva, 18/12/2010

ebbene si... siete riusciti con questo articolo a farmi iscrivere... le PRIMARIE sono l'unico elemento di vera novità nella politica degli ultimi 15 anni!!! In realtà dovrebbero utilizzarle tutti i partiti come strumento di DEMOCRAZIA per selezionare le proprie classi dirigenti... valgono molto di più le primerie (dove i candidati DEVONO PER FORZA confrontarsi sui programmi) che le preferenze sulla scheda elettorale alle elezioni nazionali (viste le vergognose campagne elettorali di TUTTI i partiti negli ultimi anni)... Nessuna alternativa vera a berlusconi, nessuna vera novità politica, nessun futuro per l'italia è possibile SENZA LE PRIMARIE.. Semmai, bisognerebbe chiedere che tutte le forze politiche si dotino di un tale strumento, magari proponendo delle LEGGI apposta, per garantire un meccanismo finalmente trasparente per la selezione della classe politica ed evitare il cristallizzarsi di rendite di posizione che immobilizzano lìevoluzione naturale delle forze politiche.

#148 Calogero Massimo Cammalleri, 18/12/2010

Caro Bersani, la cosa triste è che te ne fegherai di tutti questi unanimi commenti di dissenso; non solo alla sciagurata proposta, ma alla linea politica de PD. Un inesorabile declino che inevitabilmente si concluderà con l'implosione. Dopo averlo fatto per 25 anni negli ultini tre anno non vi ho votato; l'inizio di resipiscenza che si stava manifestando è stata spenta sul nascere dalle vostre ultime sparata. E' probabile che, come me, anche tutti quelli che mi hanno preceduto nei commenti, ma anche tutte le persone che incontro per strada, non abbiano ancora capito - o non se ne vogliono fare una ragione - che il PD NON é un partito di sinistra; mentre ottusamente ci ostiniamo a chiederlo. E non solo per l'ultima sparata, naturalmente. (Per esempio pensate alle vostre proposte sull'università; non crediate di avercela data a bere con l'opposizione al ddl Gelmnini, percho sappiamo bene che il Vs, ne è una fotocopia, equi-lontano quanto la Gelmini dalle istanze della base). Per anni abbiamo dovuto digerire, disciplinati e con naso turato, la aggiunta del centro alla sinistra (non della fusione floreale), la candidatura di Calearo, il mito americato, l'ostracismo alla sinistra vera (e non mi riferisco ai trozskisti e simili amenità), la sudditanza ai chierici interni. Nessuno tollererebbe la soppressione delle primarie, nè tampoco la proscrizione di Vendola. Se avete le palle, confrontatevici. (Non è celodurismo, caro Bersani: è semplice realismo!) Vi sono veti dal centro clericale? Quando arriverà l'epoca in cui il secondo partito della nazione sarà lui a mettere i veti. Compagno (o non si può difre più, o vi vergognate, o dovrei difre "amico" alla democristiana) Bersani, è ora di crescere. Piaccia o no l'elettorato della ex sinistra è un elettorato ipercritico, poco incline alla logica di bottega, e alle suggestioni del potere. Non potete sbagliare ancora, perchè se no non vi votiamo; non vi consoli la certezza che non voteremmo neanche il satiro nazionale, perchè non basta per vincere. Compagno Bersani, è come il calcio non basta non prendere i goal, vince chi ne fa uno di più. E li fa chi sta in attacco. Il contropiede ha fatto il suo tempo. Assieme alla base siamo in attesa di sentire una cosa di sinistra: la dica.

#149 stanislao cantono di ceva, 18/12/2010

e aggiungo, a me non schifa affatto l'alleanza con FINI o con CASINI, destra e sinistra sono categorie del passato remoto, a cui da molto tempo non faccio più caso (anche perchè non è sempre facile cogliere le differenze ;-))) MA L'ALLEANZA CON PARTITI LEADERISTICI IMPERMEABILI A QUALUNQUE APPORTO DALL'ESTERNO, GESTITI DALLE STESSE PERSONE DA TROPPO TEMPO ORMAI, quello si che mi schifa davvero!!!!

#150 Enzo B., 18/12/2010

E io trovo che sia una buona idea, che contribuirà ad uscire dall'ambiguità! 1) Una destra illiberale, xenofoba e fascista (PdL, Lega e La Destra); 2) Un centro-destra (si spera) liberale ed europeo (FLI, MpA, UdC, ApI e una parte del PD); 3) Un centro-sinistra ambientalista, radicale, legalitario e solidale (altra parte del PD, SEL, IdV, forse Verdi e Radicali); 4) Una sinistra radicale (tutti i mille partiti della diaspora PCI). Perchè è ormai ovvio che il PD è nato male, anzi: il PD che volevamo non è mai nato! Come, per chi se lo ricorda, l'operatore telefonico "BLU: Il futuro che non c'è!" ANDATE AVANTI! ABBIATE IL CORAGGIO DI ANDARE AVANTI!

#151 Davide Domenichini, 18/12/2010

L'accordo con Vendola e Di pietro può essere l'unica vera alternativa coerente! Un'alleanza col centro di Casini e con Fini porterebbe INEVITABILMENTE una emorragia di elettori dei vari schieramenti compomenti questa "strana" coalizione! Finiani e centristi probabilmente verso il PDL (sic!), e dal PD verdo IDV e Vendola, lasciando un debole centrosinistra che conta come il 2 di picche!

#152 Federico Bolognini, 18/12/2010

È la prima volta che scrivo in un post di un partito, mi fa uno strano effetto, avrei 2000 cose da dire e non so nemmeno da dove partire… Ma si parto dalla fine, (o dal principio fate voi) dove per l'ennesima volta mi chiedo se alla fine di tutto vi piaccia così tanto far governare Mr. B. con il 30% dei voti del Paese! Chiedetevi però, anche solo per un attimo, per quale motivo il partito percentualmente più numeroso sia diventato l'astensionismo, mi pare che una bella fetta della mia generazione (sono un “vecchio” quarantenne) ne faccia parte e rifletteteci su, facendo seria autocritica e non dando sempre colpe a fattori esterni, è vent’anni che va così, almeno per una questione di mera (futura a mio avviso) sopravvivenza del partito... Visto che oggi le ideologie non contano più così come avere una moralità, il rispetto (già il rispetto parola oggi diventata arcaica e in disuso ma di elevata onorabilità) e avere princìpi, sogno un governo e una classe dirigente che facciano gli interessi dei cittadini (e non dei propri). Sogno dei politici di buon senso, senza pregiudicati e indagati all’interno (da qualsiasi parte provengano), non potrebbero nemmeno fare parte di un partito politico, perché hanno l’onore di rappresentare la popolazione che li ha eletti e prendere decisioni che fanno il bene e il male di un intero Paese… È chiedere troppo? Non so se oggi il partito per cui votavo va verso questa direzione, a me non sembra, ci sono troppe ombre e troppi personaggi ambigui, senza parlare di scelte (a leggere quotidiani seri) assurde… Buon lavoro

#153 Marco Marchi, 18/12/2010

Egregi dirigenti, se siete convinti di intraprendere la strada di cercare, a tutti i costi, un'alleanza con Casini e Fini (gente che, negli ultimi 16 anni, è sempre stata dall'altra parte), se per fare questo volete cancellare le primarie, beh, fate pure: sappiate che l'attuale PD farà la fine di Bertinotti e Diliberto ... Contenti voi, in questo modo aprite un'autostrada per Vendola. Se prendere dei mentecatti da D'Alema porta a cercare il suicidio con Casini e Fini, accomodatevi! Meglio mentecatti ma presenti nel Paese piuttosto che politicamente morti ed ininfluenti. Fateci sapere, alla svelta, però, non abbiamo più voglia di perdere tempo con incapaci come voi!

#154 GIAMPIETRO VOLPI, 18/12/2010

Caro Bersani, ancora una volta, dopo una buona cosa che aveva ridato un pò di umore alla base, la manifestazione di sabato, ci ridate una nuova mazzata che vanifica lo sforzo di chi cerca quotidianamente di riaffermare la diversità del centrosinistra e di rimotivare la gente che si è rotta di tutti questi tatticismi. Ma perchè dobbiamo sempre inventarci le strategie più incomprensibili, perchè dobbiamo dare questa immagine di essere sempre a rincorrere gli altri (che poi immancabilmente ci fanno fare la figura dei fessi rispondendo picche, come ha fatto prima Fini e adesso anche Casini); ma è così difficile parlare alla gente invece che ai dirigenti degli altri partiti? Quelli che votano, sono i milioni di persone che si sono stancati di tutti questi incomprensibili (e impossibili) tatticismi, sono quei milioni di persone che verrebbero finalmente sentire dal PD quali sono nel concreto le proposte di cambiamento, cosa intendiamo fare per il lavoro, l'economia, le famiglie che non arrivano a fine mese, la dilagante corruzione, l'immoralità che è stata assunta da questi governanti a modello di governo, l'immenso patrimonio culturale, vera ricchezza di questo paese, che sta andando in malora, il futuro dei giovani, l'istruzione e così via. Siamo il partito più grande del centrosinistra (...e speriamo di rimanerlo nonostante tutte le cavolate che stiamo facendo!!), abbiamo veramente bisogno di andare a mendicare da Fini, da Casini, da Vendola o da chiunque altro? Perchè è questa l'immagine che stiamo dando, quella di essere dei mendicanti di alleanze (anche di quelle improponibili). Assumiamo invece con forza il nostro ruolo centrale di partito guida del centrosinistra, elaboriamo in maniera chiara e comprensibile la nostra proposta di governo (non più di 4 pagine!!!!) con la quale parlare al Paese, e su questa, senza preclusioni, chiedere il confronto con le altre forze politiche democratiche. Assumiamo un ruolo autorevole e non subalterno, parliamo chiaramente alla gente, perchè il partito che può fare la differenza e che può farci vincere, è quello di coloro che, stanchi di tutte stè manfrine, non vanno più a votare. Pierluigi, smettiamola di rincorrere Fini e Casini, ci stanno prendendo per i fondelli; noi dobbiamo parlare di cose da fare, non di incomprensibili alleanze! e su questo abbiamo qualcosa da dire in più anche rispetto a Vendola.

#155 alberto barbieri, 18/12/2010

Lasciamo da parte qualsiasi valutazione di tipo valoriale su un’alleanza che vada da Bocchino a Latorre ed al respiro, irrimediabilmente corto, che avrebbe una compagine di governo difficilmente in grado di affrontare questioni dirimenti. Restiamo al pragmatismo dei crudi numeri ed alla necessità sacrosanta di sconfiggere elettoralmente il fronte berlusconiano. Ad oggi i dati ci dicono che gli elettori potenziali Terzo Polo+PD e IDV+SEL+PD praticamente si equivalgono. Se però volessimo essere un poco lungimiranti è assai probabile che in campagna elettorale lo scarto aumenti considerevolmente in favore della seconda ipotesi. Un’alleanza tra Fini e Bersani consentirtebbe infatti a Berlusconi di recuperare molti elettori attualmente in fuga dal Pdl verso Fli, che verrebbe accusata di ‘alleanza con la sinistra’ (per questo Fini non sembra molto convinto dell’ipotesi), arginando l’emoraggia di consensi a Berlusconi e ridimensionando di molto (diciamo passando da un 7 a un 4%) Fli. Allo stesso modo il Pd perderebbe inesorabilmente almeno 5/6 punti percentuale a favore di Vendola che da solo potrebbe raggiungere tranquillamente il 10%. La crisi di Idv verrebbe frenata e si consoliderebbe su un 7%. Il Pd scenderebbe certamente sotto il 20 e probabilmente sotto il 18%. A conti fatti, scontata la campagna elettorale, la Santa Allenaza a stento raggiungerebbe il 30%, con il risultato di uccidere in culla Fli e probabilmente colpire mortalmente anche il Pd, lasciando il blocco vendoliandipetresco unito sugli stessi valori del partito di Bersani (17-18%). L’alleanza Pd con Di Pietro e Vendola è invece più o meno sicura del 35-36%. Il Terzo Polo da solo sottrarrebbe voti al Cavaliere (come in Puglia) che, con la Lega se la giocherebbe sugli stessi numeri di Pd-Sel-Idv, con il vantaggio però per quest’ultimi di poter pescare più di Berlusconi tra gli astenuti. Insomma la partita per il premio di maggiornaza sarebbe di gran lunga più aperta. Se, giustamente, la politica la si vuol fare coi numeri, allora i numeri bisogna guardarli bene. Se invece il problema vero è che allearsi con Vendola significa non poter rinunciare alle primarie, che finirebbero per delegittimare (definitivamente) l’attuale gruppo dirigente Pd (ma porsi qualche interrogativo sul perchè questo succeda sistematicamente ogni volta che si interrogano gli elettori pd, no vero?), allora fuggiamo al riparo della tonaca di Casini, che tolto di mezzo il Cavaliere (prima o poi accadrà) riformerà la Dc (con le sue brave correnti di destra finiana e sinistra rutellian-fioroniana), con l’istituzionalizzazione di un nuovo fattore K, che condannerà il Pd (o ciò che sarà diventato una volta ridotto alla sua area ex-ds) all’opposizione per i prossimi trent’anni.

#156 Alessio Ferrante, 18/12/2010

I miei complimenti!!! Vedo che avete trovato un ottima tecnica per far tornare i deputati del FLI da Berlusconi. Ma secondo voi, in questo momento, dichiarare alleanze con Casini non darà adito a mezzo FLI di ritoranre nel PDL?!?!?! Ma io non lo so proprio come ragionate. booo!!! Sarà forse proprio quello che volete? Far governare Berlusconi fino al 2013 per non farlo governare altri 5 anni?

#157 giorgio dolfo, 18/12/2010

Passi, per il bene del paese e in questo momento di emergenza, un alleanza a termine con Casini anche se io non sono daccordo ma togliere le primarie, no. Se scompare anche l'ultima possibilità da parte di un iscritto di poter scegliere il suo massimo rappresentante io ho deciso che rimetterò la mia tessera al PD.

#158 Silvia Pucello, 18/12/2010

Io ho 30 anni e da quando mi è stata data la facoltà di votare l'ho fatto sempre a favore di questo fantomatico centro sinistra di cui da anni si è persa traccia e negli ultimi anni non nascondo di averlo fatto turandomi il naso e chiudendo gli occhi.C'è qualcuno che può spiegarmi perchè questo partito che tanto parla dei giovani non faccia spuntare una faccia nuova (basterebbe un 40 enne,non pretendo certo un 25 enne sbarbato)per le prossime elezioni ma preferisca proclami e alleanze con chi non ha nulla a che vedere con la propria storia politica?Cominciate a dare un grande segno di rinnovamento all'Italia piuttosto che attaccarsi a vecchie strategie politiche.In questo momento l'unica vera responsabilità nazionale è di chi sopravvive quotidianamente con mille e mille problemi,non è certo quella di un governo di larghe vedute.

#159 Beppe Bravi, 18/12/2010

"Sono affezionato alle primarie ma i problemi italiani vengono prima" ... forse sarebbe ora capire che i problemi che abbiamo in Italia cominciano dalla scarsa rappresentatività del politico medio... PierLuigi, non ricalcare vecchi modelli di accordi "in alte sfere". Lavora sull'ascolto della base e soprattutto cerca di ascoltare quelle centinaia di migliaia di persone, se non milioni, che mugugnano la loro disapprovazione verso i vostri comportamenti ... Facciamo in modo di cominciare a far capire all'elettorato che devono votare PD non solo perchè Berlusconi è peggio!

#160 Roland Daldoss, 18/12/2010

Prima andate in tv a denunciare una legge elettorale che è uno schifo perchè non permette le preferenze e poi volete cancellare le primarie che sono una delle poche cose che gli altri partiti dovrebbero invidiare al partito democratico? Lasciato Vendola per unirvi a Casini e Fini. A questo punto potete iscriversi al partito popolare europeo e non ne parliamo più. Se è così il mio voto non ce l’avete e mi pare di capire nemmeno quello di molti altri. State andando ad immolarvi... vi mangeranno voti sia a destra che a sinistra in questo modo.

#161 daniele la marca, 18/12/2010

Che partito di astronauti!! Sembra che i nostri dirigenti vivano sulla luna! Aspettiamo ancora che qualcuno(Walteruccio il cinematografico) chieda scusa e si dimetta dal partito per aver candidato il salvatore di Berlusconi Calearo; per non parlare della signora Binetti, approdata all'UDC con i nostri voti. Mi sto convincendo sempre più che, per la classe dirigente del PD, Berlusconi è l'avversario ideale perchè, essendo il peggiore, noi elettori di sinistra siamo costretti a votare il PD con la scusa del voto utile, anche turandoci il naso.Questo gioco durerà poco, sono stufo di un partito che alle ultime politiche mi letteralmente estorto il voto, non succederà mai più. Il mio voto utile si è rivelato inutile perchè dato a voi.

#162 Alessandro Russo, 18/12/2010

Segretario sono l'unico che l'ha difesa, non perchè sono il suo avvocato difensore, ma per buon senso e una buona dose di realismo...la cecità politica pare l'unico ingrediente di questi interventi...e pensi che non voto più da quando i DS non esistono più...urge un suo intervento adesso...

#163 pierluigi grelli, 18/12/2010

bentornata democrazia cristiana ci sei mancata tanto!!!!!! cari d'alema e co. se non siete più in grado di intendere e volere fatevi da parte!!

#164 Alessandro Russo, 18/12/2010

E l'unico errore che posso imputarvi è quello di non averci dato una socialdemocrazia come c'è in tutti gli altri paesi. Ora non staremmo a ragionare se Vendola e Di Pietro sono necessari o no per farvi vincere...su questo ha ragione Letta...niente matrimoni con loro...intanto Bersani attendiamo la sua voce...

#165 Giuseppe Giannini, 18/12/2010

ma se siete per vendola votereste pd se ci fossero le primarie?No. Ci chiamiamo PDS? No, siamo un partito di centrosinistra non di sinistra e basta così da perdere sempre le elezioni. Quindi non prendeteci in giro, lo spam sul sito del nostro partito ha stancato, ha ragione davide zoggia della segreteria PD: La proposta fatta da Bersani per una riforma della Repubblica e per un’Alleanza per la crescita e il lavoro è rivolta a tutto il paese, alle forze sociali, all’associazionismo, a quelle civiche. Dispiace che Vendola, come spesso accade, pensi più a se stesso e al proprio futuro personale e valuti ogni iniziativa politica come se fosse immaginata contro le proprie, seppur legittime, ambizioni personali. Oggi è il tempo di mettere da parte gli egoismi di partito per mettere dinanzi a tutto, come sta facendo il Partito Democratico, gli interessi dell’Italia. Quanto alle primarie ricordiamo a Vendola che abbiamo semplicemente detto che per salvarle vanno riformate. E non accettiamo lezioni da chi vorrebbe imporle in casa d’altri, dimenticandosi proprio delle primarie per farsi eleggere leader di partito http://beta.partitodemocratico.it/doc/200979/zoggia-proposta-di-bersani-rivolta-a-paese-vendola-non-pensi-solo-a-s-stesso.htm

#166 vittorio chessa, 18/12/2010

Perchè siete così pavidi? perchè avete paura di Vendola? perchè avete terrore delle primarie? perche avete paura della forza che nasce dalla coerenza? perchè avete paura del pensiero che nasce dalla cosidetta base? perchè...perchè non ci liberate da quest'incubo?

#167 Alessandro Russo, 18/12/2010

Bene Giannini...

#168 Lorenzo Sussi, 18/12/2010

Da elettore ventenne quale sono non posso che esprimere il mio disappunto.Invece di approfittare del momento di evidente debolezza della destra per riunire le (nostre) forze si pensa a alleanze strategiche per far cadere berlusconi..ma ci rendiamo conto che nessun vero elettore del PD voterà una coalizione con FLI?ci rendiamo conto quanto anni luce dovrebbe(e dico dovrebbe perchè ormai non siamo certi più di niente) essere la loro ideologia dalla nostra?Lo stesso avviene al contrario,non credo che un finiano sia d'accordo a votare questo tipo di alleanza.Invece di tentare per una santa volta di unire la sinistra,magari anche togliendosi di torno e lasciando spazio a nuovi leader,caro Bersani,stiamo entrando in un circolo vizioso molto pericoloso che rischia di ritorcerci contro,con il risultato di perdere credibilità di fronte all'elettorato.Ora più che mai l'elettore di sinistra ha bisogno di un partito che rispecchi le sue ideologie,saturo di chiacchiere volte solo a opporsi a Berlusconi ma di fatto inconsistenti.Io credo che una nuova sinistra riporterebbe al voto quei milioni di Italiani di sinistra(e ne conosco tanti) che non riconoscendosi in questi miscugli il giorno delle elezioni vanno al mare..e che preferiscono perdere le elezioni sapendo di aver votato secondo le proprie ideologie che vincerle votando "l'unica alternativa possibile"....

#169 Nico Toscani, 18/12/2010

Bersani, lei è matto. Sta trascinando il PD all'ennesima sconfitta. Rilegga l'intervista: piattaforma, chi vuole dialogare con noi, c'è un paese che vuol cambiare, ... ma che dice? Frasi fatte e vecchi slogan anni '70. Si fermi. Ceda il posto a qualcuno più lucido.

#170 Alfredo Iorio, 18/12/2010

Vendola vi ha già dato una lezione così ne prenderete un'altra! Non si può contare su alleanze col centro filoclericale, cosa succederà quando si affronteranno temi etici, coppie di fatto, finanziamenti alle scuole private ecc? La sinistra è alternativa a Casini e Fini. Il PD deve parlare a tutti quelli che non vanno più a votare non quelli che votano la nuova DC!

#171 simone paradiso, 18/12/2010

In un colpo solo perdiamo l'ultima parvenza di poterr scegliere i nostri rappresentanti (le primarie) e la nostra identità alleandoci con gente che fino all'altro giorno considerava Benito Mussolini il più grande statista che l'Italia abbia avuto. Non sono un analista statistico ma sono comunque certo che questa sia una scelta che non paga. Da parte mia, per quello che può contare, il solo fatto di pensare e accreditare come fattibile una tale proposta ha fatto perdere al PD il mio voto. Non credo infatti che questo parito rappresenti più gli ideali e i valori del centro sinistra, e anzi, spero che dopo tale alleanza abbiate il buon gusto di non presentarvi davanti agli elettori come forza rappresentante del centro sinistra.

#172 L'Inesorabile Tartagnan, 18/12/2010

Complimenti censurate anche i post, avete rimosso il mio intervento, vuol dire che ho colpito nel centro.

#173 L'Inesorabile Tartagnan, 18/12/2010

Ricensuratemi burocrati. Ora finalmente capisco la strategia di Bersani e della burocrazia del PD. Piuttosto che una lenta, vergognosa e patetica agonia del partito, hanno deciso di darsi un onorevole harakiri.

#174 gianluigi magri, 18/12/2010

Ragazzi, dobbiamo essere uniti, ma la Dirigenza deve avere più coraggio, idee chiare, e soprattutto assumere qualcuno che curi i rapporti coi media. La nostra voce non esce mai chiara e forte. Non voglio certo un partito berlusconizzato ma cavolo, se da iscritto devo convincere gli indecisi la Dirigenza deve fornirmi gli strumenti per far capire se voglio il nucleare, se sono di sinistra o destra, se voglio colpire l'evasione, se sto con gli operai o con i Padroni.

#175 Giuseppe Giannini, 18/12/2010

ma visitate il sito? volete il programma chiaro? c'è una sezione che si chiama le nostre idee http://beta.partitodemocratico.it/idee/home.htm Tartagnan invece di nasconderti con pseudonimi perché non pensi se per caso non hai scritto qualcosa di offensivo?

#176 Dante Marangoni, 18/12/2010

Credo che molti commenti partano dal falso presupposto che allargare al centro voglia dire annientare la rappresentanza parlamentare della sinistra sull'altare del bipolarismo, come fece Veltroni. E' un trauma da superare, anche se è difficile. Credo che il discorso di Bersani sia ben diverso, tanto più che Casini sembra ben deciso a ricreare un centro, cioè la fine del bipolarismo. Data l'emergenza economica e soprattutto sociale Casini, Vendola e Di Pietro dovrebbero reciprocamente accettare un accordo LIMITATO e chiaro, soprattutto su CHI DOVRA' PAGARE LA CRISI. Personalmente mi piacerebbe che il centro accettasse Vendola come candidato a capo del governo, non come leader politico della coalizione; così ognuno mantiene la propria identità. Ho invece l'impressione che molti ricominciano a fare la prima donna, come se avessimo già vinto le elezioni e non ci fosse un rischio di conflitto sociale. Qundi, cerchiamo di stare coi piedi per terra e ... pieno sostegno a Bersani, altrimenti non si va da nessuna parte. Sulla legge elettorale: se siamo lontani anni luce, meglio parlarne poco o niente.

#177 cristina biavardi, 18/12/2010

Il coraggio deil PD è spaventosamente ridicolo... invece di difendere la storia della sinistra italiana e cercare di recuperare buona parte dei voti che ha perso in questi anni, si aggregherà a quella accozzaglia che sarà il terzo polo, ovvero il rigurgito della Democrazia Cristiana della prima repubblica... non ascolterà la base che vuole le primarie... e ancora una volta la sinistra non avrà voce e diritto di esistere!

#178 L'Inesorabile Tartagnan, 18/12/2010

@Giuseppe Giannini avevo scritto: Ora finalmente capisco la strategia di Bersani e della burocrazia del PD. Piuttosto che una lenta, vergognosa e patetica agonia del partito, hanno deciso di darsi un onorevole harakiri.'' Se mi firmo con il nick è perché sono conosciuto così da decine migliaia di utenti di forum, uso un nome di battaglia, come i partigiani.

#179 giul soft, 18/12/2010

Non vorrei sembrare presuntuoso nei miei giudizi, ma è che la necessaria brevità mi costringe a essere brutale. la lettura dei commenti è sconfortante, perchè dimostra quanto il berlusconismo sia penetrato anche in quelli che ritengono di esserne fieri nemici. La politica - e la razionalità in politica - sembrano oggetti sconosciuti ai più, vittime di una visione da tifosi della politica (tipica del berlusconismo), alla ricerca dell'unto del signore di sinistra (Prodi, Veltroni, Bersani, oggi Vendola domani chissà chi) che il popolo deve direttamente eleggere (vi ricorda qualcosa/qualcuno?) e a cui demandare la salvezza. La proposta di Bersani mi pare metodologicamente (e cioè salvo verifica nel merito delle proposte, quando saranno articolate) corretta, perchè parte dalla considerazione delle condizioni attuali del mondo occidentale (gravi, a dir poco) e dell'italia (sull'orlo della catastrofe, culturale, politica ed economica), di fronte alle quali una forza politica che abbia l'ambizione di guidare una nazione non può non porsi il problema di curare non il proprio orticello, ma l'interesse nazionale, appunto. Quanto fecero - in una situazione forse meno grave della presente - uomini come Togliatti e De Gasperi, di cui gli attuali eredi sembrano essersi dimenticati, preferendo la "pura e pura" testimonianza di valori al concreto tentativo di modificare lo stato delle cose. Che sconforto!

#180 Maurizio Pisciella, 18/12/2010

Siamo alle comiche finali. Non capisco se siete pagati da Berlusconi per prendere queste decisioni folli ed idiote o se lo fate gratis. Per cortesia, se non avete rispetto di voi stessi, abbiatelo almeno dei milioni di persone che ogni giorno, invece di sedere sui caldi banchi del parlamento ad inciuciare da mattina a sera, stanno tra la gente e con la gente a difendere le ragioni della sinistra, dell'Italia e della Democrazia: se non siete più capaci di tenere una condotta equilibrata dal punto di vista politico ed intellettivo, fate un passo indietro, andate a casa. Smettela di fingere di fare una opposizione che di fatto è funzionale al disegno del caimano: sembra quasi che il Partito Democratico sia diventato una articolazione interna del PDL, la opposizione di Sua Emittenza! Per cortesia, signor Segretario Bersani, stoppi questo disegno folle di un accordo con Fini, Casini e don Cuffaro: lo stoppi, se ne ha la forza. Altrimenti si dimetta e lasci la prima fila del ridicolo alle vere truppe inciuciste!

#181 Alessandro Russo, 18/12/2010

giul soft nessuna presunzione nelle tue parole...solo capacità di fare una analisi...pensavo di essere solo a pensarla diversamente dalla moltitudine di messaggi che scontano una pochezza a dir poco disarmante...e quasi quasi mi fanno venire voglia di prendere la tessera e tornare a fare politica attiva come un tempo. Ben vengano le tue parole giul soft che con Giannini facciamo il trio dei sostenitori di Bersani. Speriamo ne arrivino altri...Come dicono, pochi ma buoni? E se in politica è vero che contano i numeri, allora arriveranno anche quelli...da chi non votava prima, o come me non votava più PD...

#182 pierluigi grelli, 18/12/2010

caro alessandro russo se siete rimasti in tre ci sara un perchè... che cosa c'entrano le "condizioni attuali del mondo occidentale" con la prospettiva di virare a destra? di cosa discuterai con fini e casini o rutelli?? su quali temi o piattaforme ti confronterai??? fammelo sapere senza dimenticare che perderete per chè se al 15% del nuovo polo ci aggiungiamo il 10% del PD (ho esagerato in eccesso!!) la somma fa 25% e mi sembra poca roba...

#183 Trinca Matteo, 18/12/2010

|||||||||---A T T E N Z I O N E---||||||||| QUELLO CHE VEDRETE FRA POCO VI APRIRà GLI OCCHI ! LEGGETE SOTTO, SULLA COERENZA E LA VERA NATURA DEL PD. Se il PD, il partito di Fassino(1), di D'alema(2), degli ex aiDS(2) e compagnia bella, all'atto della fondazione venne considerato il futuro dell'italia, mi spiegate per quale ragione è successa una cosa del genere ? L'ex presidente del consiglio braccato dal cronista Antonino Monteleone. Dalle politiche, alle primarie fino al conflitto d'interessi. Ne esce un'intervista straordinaria e piena di eloquenti imbarazzi: http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/12/09/dalema-di-qualcosa-di-sinistra-lex-premier-intervistato-a-exit/81063/ Secondo quale principio morale, basilare ed elementare il pd dovrebbe essere degno di rispetto o perlomeno degno di essere considerato un partito serio ? Sarebbe questo il ”nuovo partito” che dovrebbe portarci a risollevare l’italia ? E quai sarebbero le grandi figure che dovrebbero ergersi al romano statvs di ”homo novus” ? Fassino (*) che con la moglie prende 50.000 euro al mese, veltroni (*) che a 53 anni prende 9500 euro di pensione, D’alema che se ne fotte di tutto se non di chiamare berlusconi al telefono dopo che i ds hanno vinto le elezioni (la stessa persona che ha permesso a berlusconi di farsi la legge sul conflitto di interessi, quando governava la “sinistra = vecchio pd” !!), oppure il bersani della rivoluzione dell’euro della ricarica sui telefonini ? Oppure Livia turco(*), Rosy bindy(*), Parisi(*) o Letta (*), oppure er pupone de roma NONNO rutellone che con http://www.italia.it/ è riuscito a FARCI spendere qualche milione di euro per un sito che è durato pochi mesi e dopo aver speso 50.000 euro per il logo ”I” di Italia.it a forma di cetriolo ? Se esiste il fenomeno berlusconi da 15 anni è perché LA SINISTRA NON ESISTE. E’ PERCHé LA SINISTRA NON MERITA DI ESISTERE, E’ PERCHé C’è GENTE CHE SE NE FOTTE DEL ”SOCIALE”(CIT. GABER) SOLO PERCHé è TROPPO LEGATA AI PROPRI INTERESSI, si veda anche bertinotti, che ha finito di distruggere la sinistra sedendosi sulla poltrona dorata. Questa gente merita di essere messa alla gogna, altro che berlusconi. Perlomeno quest’ultimo oltre ad essere un mafioso piduista, corruttore e puttaniere (perdonate i termini decisi ma è la triste verità), i suoi affari ed i soldi che gli vengono dati (CRAXI, MAFIA SICILIANA di ciancimino Vito e Riina) se li sa gestire, ha cervello e cognizione di causa. Percarità, dovrebbe marcire in galera, ma la situazione è tragica, perché dall’altra parte ci prendono per il culo spacciandoci l'opposto. *: solo una parte dei 450 e rotti parlamentari che hanno votato NO alla mozione, presentata dall’ idv pochi giorni fa, per la cancellazione del vitalizio ai parlamentari, dopo 2 anni 6 mesi ed un giorno. TUTTO IL PD HA VOTATO NO (MALEDETTI), ASSIEME AL PDL E COMPAGNIA BELLA. Solo l’idv ha votato si, in blocco. Proprio mentre i ricercatori e gli studenti contestavano i tagli alle università ed al nostro futuro, MENTRE BERSANI DICEVA CHE NON C’èRANO SOLDI IL PD STAVA VOTANDO AFFINCHé FOSSE LORO MANTENUTA LA PENSIONE ! E mia madre deve lavorare 30 anni e passa, fino a 60 anni, mentre io so per certo che prima di prendere la pensione sarò già morto ! Matteo Trinca, grottaferrata 345 parlamentari rischiano la pensione in caso di voto http://www.blitzquotidiano.it/politica-italiana/berlusconi-voto-parlamento-pensioni-vitalizio-peone-576892/ La lista delle pensioni che paghiamo agli ex parlamentari – lettera A http://blog.oggi.it/news/2010/06/16/la-lista-delle-pensioni-che-paghiamo-agli-ex-parlamentari-lettera-a/ La casta non rinuncia al vitalizioI 498 parlamentari che hanno detto no. Il 23 ottobre 2010 il deputato dell’Italia dei Valori Antonio Borghesi ha chiesto di prevedere la soppressione immediata di ogni forma di assegno vitalizio per i deputati in carica e per quelli cessati dal mandato parlamentare e, contestualmente, ha chiesto ai deputati di comunicare all’amministrazione della Camera l’ente o l’istituto di previdenza al quale devono essere trasferiti i contributi da loro versati per l’erogazione dell’assegno vitalizio. Questo è il resoconto della votazione, disponibile sul sito OpenPolis. Per la cronaca, in ventidue hanno votato a favore (tutti dell’Italia dei Valori), in 498 si sono dichiarati contrari (appartenenti a tutte le altre forze politiche presenti in Parlamento). Cinque parlamentari si sono astenuti, 50 erano assenti, 53 in missione. Questo è il voto dei deputati, uno per uno. ABELLI Giancarlo (PdL) – Contrario ABRIGNANI Ignazio (PdL) – Contrario ADORNATO Ferdinando (UDC) – Contrario AGOSTINI Luciano (PD) – Contrario ALBONETTI Gabriele (PD) – Contrario ALESSANDRI Angelo (Lega) – In missione ALFANO Gioacchino (PdL) – Contrario ALFANO Angelino (PdL) – In missione ALLASIA Stefano (Lega) – Contrario AMICI Sesa (PD) – Contrario ANGELI Giuseppe (FLI) – Contrario ANGELUCCI Antonio (PdL) – Contrario ANTONIONE Roberto (PdL) – Contrario APREA Valentina (PdL) – Contrario ARACRI Francesco (PdL) – Contrario ARACU Sabatino (PdL) – Contrario ARGENTIN Ileana (PD) – Contrario ARMOSINO Maria Teresa (PdL) – Contrario ASCIERTO Filippo (PdL) – Contrario BACCINI Mario (PdL) – Contrario BACHELET Giovanni Battista (PD) – Contrario BALDELLI Simone (PdL) – Contrario BARANI Lucio (PdL) – Contrario BARBA Vincenzo (PdL) – Contrario BARBARESCHI Luca Giorgio (FLI) – Assente BARBARO Claudio (FLI) – Contrario BARBATO Francesco (IdV) – Favorevole BARBI Mario (PD) – In missione BARBIERI Emerenzio (PdL) – Contrario BARETTA Pier Paolo (PD) – Assente BECCALOSSI Viviana (PdL) – Contrario BELCASTRO Elio Vittorio (Misto) – Contrario BELLANOVA Teresa (PD) – Contrario BELLOTTI Luca (FLI) – Contrario BELTRANDI Marco (PD) – Contrario BENAMATI Gianluca (PD) – Contrario BERARDI Amato (PdL) – Contrario BERGAMINI Deborah (PdL) – Contrario BERLUSCONI Silvio (PdL) – In missione BERNARDINI Rita (PD) – Astenuto BERNARDO Maurizio (PdL) – Contrario BERNINI Anna Maria (PdL) – Contrario BERRETTA Giuseppe (PD) – Contrario BERRUTI Massimo Maria (PdL) – Contrario BERSANI Pier Luigi (PD) – Assente BERTOLINI Isabella (PdL) – Contrario BIANCOFIORE Michaela (PdL) – In missione BIANCONI Maurizio (PdL) – Contrario BIASOTTI Sandro (PdL) – Contrario BIAVA Francesco (PdL) – Assente BINDI Rosy (PD) – In missione BINETTI Paola (UDC) – Contrario BITONCI Massimo (Lega) – Contrario BOBBA Luigi (PD) – Contrario BOCCHINO Italo (FLI) – Contrario BOCCI Gianpiero (PD) – In missione BOCCIA Francesco (PD) – Contrario BOCCIARDO Mariella (PdL) – Contrario BOCCUZZI Antonio (PD) – Assente BOFFA Costantino (PD) – Contrario BONAIUTI Paolo (PdL) – In missione BONAVITACOLA Fulvio (PD) – Contrario BONCIANI Alessio (PdL) – Contrario BONGIORNO Giulia (FLI) – In missione BONINO Guido (Lega) – Contrario BONIVER Margherita (PdL) – Contrario BORDO Michele (PD) – Contrario BORGHESI Antonio (IdV) – Favorevole BOSI Francesco (UDC) – Contrario BOSSA Luisa (PD) – Contrario BOSSI Umberto (Lega) – In missione BRAGA Chiara (PD) – Contrario BRAGANTINI Matteo (Lega) – Contrario BRAMBILLA Michela Vittoria (PdL) – In missione BRANCHER Aldo (PdL) – Contrario BRANDOLINI Sandro (PD) – Contrario BRATTI Alessandro (PD) – In missione BRESSA Gianclaudio (PD) – Contrario BRIGUGLIO Carmelo (FLI) – Contrario BRUGGER Siegfried (Misto) – Contrario BRUNETTA Renato (PdL) – In missione BRUNO Donato (PdL) – Contrario BUCCHINO Gino (PD) – Contrario BUONANNO Gianluca (Lega) – Contrario BUONFIGLIO Antonio (FLI) – In missione BURTONE Giovanni Mario Salvino (PD) – Contrario BUTTIGLIONE Rocco (UDC) – In missione CALABRIA Annagrazia (PdL) – Contrario CALDERISI Giuseppe (PdL) – Contrario CALEARO CIMAN Massimo (Misto) – Assente CALGARO Marco (Misto) – Contrario CALLEGARI Corrado (Lega) – Contrario CALVISI Giulio (PD) – Contrario CAMBURSANO Renato (IdV) – Favorevole CAPANO Cinzia (PD) – Contrario CAPARINI Davide (Lega) – In missione CAPITANIO SANTOLINI Luisa (UDC) – Contrario CAPODICASA Angelo (PD) – Contrario CARDINALE Daniela (PD) – Contrario CARELLA Renzo (PD) – Contrario CARFAGNA Maria Rosaria (PdL) – In missione CARLUCCI Gabriella (PdL) – Contrario CARRA Marco (PD) – Contrario CARRA Enzo (UDC) – Contrario CASERO Luigi (PdL) – In missione CASINI Pier Ferdinando (UDC) – Contrario CASSINELLI Roberto (PdL) – Contrario CASTAGNETTI Pierluigi (PD) – Contrario CASTELLANI Carla (PdL) – Contrario CASTIELLO Giuseppina (PdL) – Contrario CATANOSO Basilio (PdL) – Contrario CATONE Giampiero (PdL) – Assente CAUSI Marco (PD) – Assente CAVALLARO Mario (PD) – Contrario CAVALLOTTO Davide (Lega) – Contrario CAZZOLA Giuliano (PdL) – Contrario CECCACCI RUBINO Fiorella (PdL) – Contrario CECCUZZI Franco (PD) – Contrario CENNI Susanna (PD) – Contrario CENTEMERO Elena (PdL) – Contrario CERA Angelo (UDC) – Contrario CERONI Remigio (PdL) – Contrario CESA Lorenzo (UDC) – Contrario CESARIO Bruno (Misto) – Contrario CESARO Luigi (PdL) – Contrario CHIAPPORI Giacomo (Lega) – Contrario CICCANTI Amedeo (UDC) – Contrario CICCHITTO Fabrizio (PdL) – Contrario CICCIOLI Carlo (PdL) – Contrario CICU Salvatore (PdL) – Contrario CIMADORO Gabriele (IdV) – Assente CIRIELLI Edmondo (PdL) – Contrario CIRIELLO Pasquale (PD) – Contrario CODURELLI Lucia (PD) – Contrario COLANINNO Matteo (PD) – Contrario COLOMBO Furio (PD) – Assente COLUCCI Francesco (PdL) – Contrario COMAROLI Silvana (Lega) – Contrario COMMERCIO Roberto (Misto) – Contrario COMPAGNON Angelo (UDC) – Contrario CONCIA Anna Paola (PD) – Contrario CONSIGLIO Nunziante (Lega) – 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Marcello (PdL) – Contrario DE BIASI Emilia Grazia (PD) – Contrario DE CAMILLIS Sabrina (PdL) – Contrario DE CORATO Riccardo (PdL) – Contrario DE GIROLAMO Nunzia (PdL) – Contrario DE LUCA Francesco (PdL) – Contrario DE MICHELI Paola (PD) – Contrario DE NICHILO RIZZOLI Melania (PdL) – Contrario DE PASQUALE Rosa (PD) – Contrario DE POLI Antonio (UDC) – Contrario DE TORRE Maria Letizia (PD) – Contrario DEL TENNO Maurizio (PdL) – Assente DELFINO Teresio (UDC) – Contrario DELL’ELCE Giovanni (PdL) – Contrario DELLA VEDOVA Benedetto (FLI) – Contrario DESIDERATI Marco (Lega) – Contrario DI BIAGIO Aldo (FLI) – Assente DI CAGNO ABBRESCIA Simeone (PdL) – Contrario DI CATERINA Marcello (PdL) – Contrario DI CENTA Manuela (PdL) – Contrario DI GIUSEPPE Anita (IdV) – Favorevole DI PIETRO Antonio (IdV) – Favorevole DI STANISLAO Augusto (IdV) – Favorevole DI VIRGILIO Domenico (PdL) – Contrario DI VIZIA Gian Carlo (Lega) – Contrario DIMA Giovanni (PdL) – Contrario DIONISI Armando (UDC) – Contrario DISTASO 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Contrario FOGLIATO Sebastiano (Lega) – Contrario FOLLEGOT Fulvio (Lega) – Contrario FONTANA Gregorio (PdL) – Contrario FONTANA Vincenzo Antonio (PdL) – Contrario FONTANELLI Paolo (PD) – Contrario FORCOLIN Gianluca (Lega) – Contrario FORMICHELLA Nicola (PdL) – Contrario FORMISANO Aniello (IdV) – Favorevole FORMISANO Anna Teresa (UDC) – Contrario FOTI Tommaso (PdL) – Contrario FOTI Antonino (PdL) – Contrario FRANCESCHINI Dario (PD) – Contrario FRANZOSO Pietro (PdL) – Contrario FRASSINETTI Paola (PdL) – Contrario FRATTINI Franco (PdL) – In missione FRONER Laura (PD) – Contrario FUCCI Benedetto (PdL) – Contrario FUGATTI Maurizio (Lega) – Contrario GAGLIONE Antonio (Misto) – Assente GALATI Giuseppe (PdL) – Contrario GALLETTI Gian Luca (UDC) – Contrario GARAGNANI Fabio (PdL) – Contrario GARAVINI Laura (PD) – Contrario GAROFALO Vincenzo (PdL) – Contrario GAROFANI Francesco Saverio (PD) – Contrario GASBARRA Enrico (PD) – Contrario GAVA Fabio (PdL) – Contrario GELMINI Mariastella (PdL) – Assente GENOVESE Francantonio (PD) – Contrario GENTILONI SILVERI Paolo (PD) – Contrario GERMANA’ Antonino (PdL) – Contrario GHEDINI Niccolò (PdL) – Assente GHIGLIA Agostino (PdL) – Contrario GHIZZONI Manuela (PD) – Contrario GIACHETTI Roberto (PD) – Contrario GIACOMELLI Antonello (PD) – Assente GIACOMONI Sestino (PdL) – Contrario GIAMMANCO Gabriella (PdL) – Contrario GIBIINO Vincenzo (PdL) – Contrario GIDONI Franco (Lega) – Contrario GINEFRA Dario (PD) – Contrario GINOBLE Tommaso (PD) – Contrario GIORGETTI Giancarlo (Lega) – In missione GIORGETTI Alberto (PdL) – Contrario GIOVANELLI Oriano (PD) – Contrario GIRLANDA Rocco (PdL) – Contrario GIRO Francesco Maria (PdL) – In missione GIULIETTI Giuseppe (Misto) – Astenuto GNECCHI Maria Luisa (PD) – Contrario GOISIS Paola (Lega) – Contrario GOLFO Lella (PdL) – Contrario GOTTARDO Isidoro (PdL) – Contrario GOZI Sandro (PD) – Contrario GRANATA Benedetto Fabio (FLI) – Contrario GRASSANO Maurizio (Misto) – Assente GRASSI Gero (PD) – Contrario GRAZIANO Stefano (PD) – In missione GRIMALDI Ugo Maria Gianfranco (PdL) – Contrario GRIMOLDI Paolo (Lega) – Contrario GUZZANTI Paolo (Misto) – Astenuto HOLZMANN Giorgio (PdL) – Contrario IANNACCONE Arturo (Misto) – Contrario IANNARILLI Antonello (PdL) – Contrario IANNUZZI Tino (PD) – Contrario IAPICCA Maurizio (PdL) – Contrario JANNONE Giorgio (PdL) – Contrario LA FORGIA Antonio (PD) – Contrario LA LOGGIA Enrico (PdL) – Assente LA MALFA Giorgio (Misto) – Astenuto LA RUSSA Ignazio (PdL) – In missione LABOCCETTA Amedeo (PdL) – Contrario LAFFRANCO Pietro (PdL) – Contrario LAGANA’ FORTUGNO Maria Grazia (PD) – Assente LAINATI Giorgio (PdL) – Contrario LAMORTE Donato (FLI) – Contrario LANDOLFI Mario (PdL) – Assente LANZARIN Manuela (Lega) – Contrario LANZILLOTTA Linda (Misto) – Contrario LARATTA Francesco (PD) – Contrario LATTERI Ferdinando (Misto) – Contrario LAZZARI Luigi (PdL) – Contrario LEHNER Giancarlo (PdL) – Contrario LENZI Donata (PD) – Contrario LEO Maurizio (PdL) – Contrario LEONE Antonio (PdL) – In missione LETTA Enrico (PD) – Contrario LEVI Ricardo Franco (PD) – Contrario LIBE’ Mauro (UDC) – Contrario LISI Ugo (PdL) – Contrario LO MONTE Carmelo (Misto) – Contrario LO MORO Doris (PD) – Contrario LO PRESTI Antonino (FLI) – Contrario LOLLI Giovanni (PD) – Contrario LOMBARDO Angelo Salvatore (Misto) – In missione LORENZIN Beatrice (PdL) – Contrario LOSACCO Alberto (PD) – Contrario LOVELLI Mario (PD) – Contrario LUCA’ Mimmo (PD) – Contrario LULLI Andrea (PD) – Contrario LUNARDI Pietro (PdL) – Contrario LUONGO Antonio (PD) – Assente LUPI Maurizio Enzo (PdL) – Presidente di turno LUSETTI Renzo (UDC) – Contrario LUSSANA Carolina (Lega) – Contrario MADIA Maria Anna (PD) – Contrario MAGGIONI Marco (Lega) – Contrario MALGIERI Gennaro (PdL) – Contrario MANCUSO Gianni (PdL) – Contrario MANNINO Calogero (UDC) – Assente MANNUCCI Barbara (PdL) – Contrario MANTINI Pierluigi (UDC) – Contrario MANTOVANO Alfredo (PdL) – In missione MARAN Alessandro (PD) – Contrario MARANTELLI Daniele (PD) – Contrario MARCAZZAN Pietro (UDC) – Contrario MARCHI Maino (PD) – Contrario MARCHIGNOLI Massimo (PD) – Contrario MARCHIONI Elisa (PD) – Contrario MARGIOTTA Salvatore (PD) – Contrario MARIANI Raffaella (PD) – Contrario MARINELLO Giuseppe Francesco Maria (PdL) – Contrario MARINI Cesare (PD) – Contrario MARINI Giulio (PdL) – Contrario MARONI Roberto (Lega) – In missione MARROCU Siro (PD) – Assente MARSILIO Marco (PdL) – Contrario MARTELLA Andrea (PD) – Contrario MARTINELLI Marco (PdL) – Assente MARTINI Francesca (Lega) – Contrario MARTINO Antonio (PdL) – Contrario MARTINO Pierdomenico (PD) – Contrario MASTROMAURO Margherita Angela (PD) – Assente MATTESINI Donella (PD) – Contrario MAZZARELLA Eugenio (PD) – Contrario MAZZOCCHI Antonio (PdL) – Contrario MAZZONI Riccardo (PdL) – Contrario MAZZUCA Giancarlo (PdL) – Contrario MECACCI Matteo (PD) – Contrario MELANDRI Giovanna (PD) – Assente MELCHIORRE Daniela (Misto) – In missione MELIS Guido (PD) – Contrario MELONI Giorgia (PdL) – In missione MENIA Roberto (FLI) – In missione MEREU Antonio (UDC) – Contrario MERLO Giorgio (PD) – Contrario MERLO Ricardo Antonio (UDC) – Assente MERLONI Maria Paola (PD) – Contrario MESSINA Ignazio (IdV) – Favorevole META Michele Pompeo (PD) – Assente MICCICHE’ Gianfranco (PdL) – In missione MIGLIAVACCA Maurizio (PD) – In missione MIGLIOLI Ivano (PD) – Contrario MIGLIORI Riccardo (PdL) – In missione MILANATO Lorena (PdL) – Contrario MILANESE Marco Mario (PdL) – Contrario MILO Antonio (Misto) – Contrario MINARDO Antonino (PdL) – Contrario MINASSO Eugenio (PdL) – Contrario MINNITI Marco (PD) – Contrario MIOTTO Anna Margherita (PD) – Contrario MISIANI Antonio (PD) – Contrario MISITI Aurelio Salvatore (Misto) – Contrario MISTRELLO DESTRO Giustina (PdL) – Contrario MISURACA Dore (PdL) – Assente MOFFA Silvano (FLI) – Contrario MOGHERINI REBESANI Federica (PD) – Contrario MOLES Giuseppe (PdL) – Contrario MOLGORA Daniele (Lega) – Contrario MOLTENI Nicola (Lega) – Contrario MOLTENI Laura (Lega) – Contrario MONAI Carlo (IdV) – Favorevole MONDELLO Gabriella (UDC) – Contrario MONTAGNOLI Alessandro (Lega) – Contrario MORASSUT Roberto (PD) – Contrario MORONI Chiara (FLI) – Contrario MOSCA Alessia Maria (PD) – Contrario MOSELLA Donato Renato (Misto) – Contrario MOTTA Carmen (PD) – Contrario MOTTOLA Giovanni Carlo Francesco (PdL) – Contrario MUNERATO Emanuela (Lega) – Contrario MURA Silvana (IdV) – Favorevole MURER Delia (PD) – Contrario MURGIA Bruno (PdL) – Contrario MUSSOLINI Alessandra (PdL) – Contrario NACCARATO Alessandro (PD) – Contrario NANNICINI Rolando (PD) – Contrario NAPOLI Osvaldo (PdL) – Contrario NAPOLI Angela (FLI) – Contrario NARDUCCI Franco Addolorato Giacinto (PD) – Contrario NARO Giuseppe (UDC) – Contrario NASTRI Gaetano (PdL) – Contrario NEGRO Giovanna (Lega) – Contrario NICCO Roberto Rolando (Misto) – Contrario NICOLAIS Luigi (PD) – Contrario NICOLUCCI Massimo (PdL) – Contrario NIRENSTEIN Fiamma (PdL) – Contrario NIZZI Settimo (PdL) – Contrario NOLA Carlo (PdL) – Contrario NUCARA Francesco (Misto) – In missione OCCHIUTO Roberto (UDC) – Contrario OLIVERIO Nicodemo Nazzareno (PD) – Contrario ORLANDO Andrea (PD) – Assente ORLANDO Leoluca (IdV) – In missione ORSINI Andrea (PdL) – Contrario PAGANO Alessandro (PdL) – Contrario PAGLIA Gianfranco (FLI) – Contrario PALADINI Giovanni (IdV) – Favorevole PALAGIANO Antonio (IdV) – Favorevole PALMIERI Antonio (PdL) – Assente PALOMBA Federico (IdV) – Favorevole PALUMBO Giuseppe (PdL) – Contrario PANIZ Maurizio (PdL) – Contrario PAOLINI Luca Rodolfo (Lega) – Contrario PAPA Alfonso (PdL) – Contrario PARISI Massimo (PdL) – Contrario PARISI Arturo Mario Luigi (PD) – Contrario PAROLI Adriano (PdL) – Contrario PASTORE Maria Piera (Lega) – Contrario PATARINO Carmine Santo (FLI) – Contrario PECORELLA Gaetano (PdL) – In missione PEDOTO Luciana (PD) – Contrario PELINO Paola (PdL) – Contrario PELUFFO Vinicio (PD) – Contrario PEPE Antonio (PdL) – Contrario PEPE Mario (PD) – Contrario PEPE Mario (PdL) – Contrario PERINA Flavia (FLI) – Contrario PES Caterina (PD) – Contrario PESCANTE Mario (PdL) – Contrario PETRENGA Giovanna (PdL) – Contrario PEZZOTTA Savino (UDC) – Contrario PIANETTA Enrico (PdL) – In missione PICCHI Guglielmo (PdL) – Contrario PICCOLO Salvatore (PD) – Contrario PICIERNO Pina (PD) – Contrario PIFFARI Sergio Michele (IdV) – Favorevole PILI Mauro (PdL) – Contrario PINI Gianluca (Lega) – Contrario PIONATI Francesco (Misto) – Contrario PIROVANO Ettore Pietro (Lega) – Contrario PISACANE Michele (UDC) – Contrario PISICCHIO Pino (Misto) – Assente PISO Vincenzo (PdL) – Contrario PISTELLI Lapo (PD) – Contrario PITTELLI Giancarlo (PdL) – Contrario PIZZETTI Luciano (PD) – Contrario PIZZOLANTE Sergio (PdL) – Contrario POLI Nedo Lorenzo (UDC) – Contrario POLIDORI Catia (FLI) – Contrario POLLASTRINI Barbara (PD) – Contrario POLLEDRI Massimo (Lega) – Contrario POMPILI Massimo (PD) – Contrario PORCINO Gaetano (IdV) – Favorevole PORCU Carmelo (PdL) – Contrario PORFIDIA Americo (Misto) – Assente PORTA Fabio (PD) – Contrario PORTAS Giacomo Antonio (PD) – Contrario PRESTIGIACOMO Stefania (PdL) – In missione PROIETTI COSIMI Francesco (FLI) – Contrario PUGLIESE Marco (PdL) – Contrario QUARTIANI Erminio Angelo (PD) – Contrario RAINIERI Fabio (Lega) – Contrario RAISI Enzo (FLI) – Contrario RAMPELLI Fabio (PdL) – Contrario RAMPI Elisabetta (PD) – Contrario RAO Roberto (UDC) – Contrario RAVETTO Laura (PdL) – Contrario RAZZI Antonio (IdV) – Favorevole REALACCI Ermete (PD) – Assente RECCHIA Pier Fausto (PD) – Contrario REGUZZONI Marco Giovanni (Lega) – Contrario REPETTI Manuela (PdL) – Contrario RIA Lorenzo (UDC) – Contrario RIGONI Andrea (PD) – Contrario RIVOLTA Erica (Lega) – Contrario ROCCELLA Eugenia Maria (PdL) – In missione ROMANI Paolo (PdL) – In missione ROMANO Francesco Saverio (UDC) – Contrario ROMELE Giuseppe (PdL) – Contrario RONCHI Andrea (FLI) – In missione RONDINI Marco (Lega) – Contrario ROSATO Ettore (PD) – Contrario ROSSA Sabina (PD) – Contrario ROSSI Mariarosaria (PdL) – Assente ROSSI Luciano (PdL) – Contrario ROSSO Roberto (PdL) – Contrario ROSSOMANDO Anna (PD) – Contrario ROTA Ivan (IdV) – Favorevole ROTONDI Gianfranco (PdL) – In missione RUBEN Alessandro (FLI) – Contrario RUBINATO Simonetta (PD) – Contrario RUGGERI Salvatore (UDC) – Contrario RUGGHIA Antonio (PD) – Contrario RUSSO Antonino (PD) – Contrario RUSSO Paolo (PdL) – Contrario RUVOLO Giuseppe (UDC) – Assente SAGLIA Stefano (PdL) – In missione SALTAMARTINI Barbara (PdL) – Contrario SAMMARCO Gianfranco (PdL) – Contrario SAMPERI Marilena (PD) – Contrario SANGA Giovanni (PD) – Contrario SANI Luca (PD) – Contrario SANTAGATA Giulio (PD) – Contrario SANTELLI Jole (PdL) – Contrario SARDELLI Luciano Mario (Misto) – Contrario SARUBBI Andrea (PD) – Contrario SAVINO Elvira (PdL) – Contrario SBAI Souad (FLI) – Contrario SBROLLINI Daniela (PD) – Assente SCAJOLA Claudio (PdL) – Assente SCALERA Giuseppe (PdL) – Contrario SCALIA Giuseppe (FLI) – Assente SCANDEREBECH Deodato (PdL) – Contrario SCANDROGLIO Michele (PdL) – Contrario SCAPAGNINI Umberto (PdL) – Contrario SCARPETTI Lido (PD) – Contrario SCELLI Maurizio (PdL) – Contrario SCHIRRU Amalia (PD) – Contrario SCILIPOTI Domenico (IdV) – Favorevole SERENI Marina (PD) – Contrario SERVODIO Giuseppina (PD) – Contrario SILIQUINI Maria Grazia (FLI) – Contrario SIMEONI Giorgio (PdL) – Contrario SIMONETTI Roberto (Lega) – Contrario SIRAGUSA Alessandra (PD) – Contrario SISTO Francesco Paolo (PdL) – Contrario SOGLIA Gerardo (PdL) – Contrario SORO Antonello (PD) – Contrario SPECIALE Roberto (PdL) – Contrario SPOSETTI Ugo (PD) – Contrario STAGNO D’ALCONTRES Francesco (PdL) – Contrario STANCA Lucio (PdL) – Astenuto STASI Maria Elena (PdL) – Contrario STEFANI Stefano (Lega) – Contrario STRACQUADANIO Giorgio Clelio (PdL) – Contrario STRADELLA Franco (PdL) – Contrario STRIZZOLO Ivano (PD) – Contrario STUCCHI Giacomo (Lega) – Contrario TABACCI Bruno (Misto) – Contrario TADDEI Vincenzo (PdL) – Contrario TAGLIALATELA Marcello (PdL) – Contrario TANONI Italo (Misto) – Assente TASSONE Mario (UDC) – Contrario TEMPESTINI Francesco (PD) – In missione TENAGLIA Lanfranco (PD) – Contrario TERRANOVA Giacomo (PdL) – Contrario TESTA Federico (PD) – Contrario TESTA Nunzio Francesco (UDC) – Contrario TESTONI Piero (PdL) – Contrario TIDEI Pietro (PD) – Contrario TOCCAFONDI Gabriele (PdL) – Contrario TOCCI Walter (PD) – Contrario TOGNI Renato Valter (Lega) – Contrario TORAZZI Alberto (Lega) – Contrario TORRISI Salvo (PdL) – Contrario TORTOLI Roberto (PdL) – Contrario TOTO Daniele (PdL) – Contrario TOUADI Jean Leonard (PD) – Contrario TRAPPOLINO Carlo Emanuele (PD) – Contrario TRAVERSA Michele (PdL) – Contrario TREMAGLIA Mirko (FLI) – Assente TREMONTI Giulio (PdL) – In missione TULLO Mario (PD) – Contrario TURCO Maurizio (PD) – Contrario TURCO Livia (PD) – Contrario URSO Adolfo (FLI) – Contrario VACCARO Guglielmo (PD) – Contrario VALDUCCI Mario (PdL) – Contrario VALENTINI Valentino (PdL) – Contrario VANALLI Pierguido (Lega) – Contrario VANNUCCI Massimo (PD) – Contrario VASSALLO Salvatore (PD) – Contrario VEGAS Giuseppe (PdL) – In missione VELLA Paolo (PdL) – Contrario VELO Silvia (PD) – Contrario VELTRONI Walter (PD) – Contrario VENTUCCI Cosimo (PdL) – Contrario VENTURA Michele (PD) – Contrario VERDINI Denis (PdL) – Assente VERINI Walter (PD) – Contrario VERNETTI Gianni (Misto) – Contrario VERSACE Santo Domenico (PdL) – Contrario VESSA Pasquale (PdL) – Contrario VICO Ludovico (PD) – Contrario VIGNALI Raffaello (PdL) – Contrario VILLECCO CALIPARI Rosa Maria (PD) – Assente VIOLA Rodolfo Giuliano (PD) – Contrario VITALI Luigi (PdL) – Contrario VITO Elio (PdL) – In missione VOLONTE’ Luca (UDC) – Contrario VOLPI Raffaele (Lega) – Contrario ZACCARIA Roberto (PD) – Contrario ZACCHERA Marco (PdL) – Contrario ZAFFINI Roberto (Lega) – Contrario ZAMPA Sandra (PD) – Contrario ZAMPARUTTI Elisabetta (PD) – Contrario ZAZZERA Pierfelice (IdV) – Favorevole ZELLER Karl (Misto) – Contrario ZINZI Domenico (UDC) – Assente ZUCCHI Angelo (PD) – Contrario ZUNINO Massimo (PD) – Contrario Se non vi fosse bastato, qui c’è la lista di chi è stato in Parlamento e riceve, tuttora, un vitalizio. E qui, per concludere in bellezza, c’è la lista dei Parlamentari che non avrebbero diritto al vitalizio se il governo cadesse oggi e che, dunque, non hanno nessun interesse diretto ad andare al voto. BERSANI-FASSINO-D'ALEMA-LETTA-RUTELLI ... A N D A T E A C A S A ! VERGOGNA, SIETE VOI I VERI COMPLICI DEL SUCCESSO DI BERLUSCONI, IN 16 ANNI NON SIETE STATI IN GRADO DI CREARE UN'ALTERNATIVA AD UN GOVERNO DI MAFIOSI, CORROTTI E CORRUTTORI E PIDUISTI. SIETE LA VERGNOGNA DELLA SINISTRA

#184 Gianni Landi, 18/12/2010

bene, dopo quest'ultima cavolata partorita dalla mente dei dirigenti del mio partito posso anche stracciare la tessera. non voterò mai una coalizione dove ci sono dentro anche Fini e Casini, mi sa che vi siete bevuti il cervello fino all'ultima goccia. continui così caro segretario e invece di recuperare consensi finirà al 10% (scarso). voi presunti leader del PD non avete mai perso una elezione, la vostra poltroncina in parlamento ce l'avete da sempre, solo noi elettori di sinistra le perdiamo.

#185 Alessandro Russo, 18/12/2010

Caro pierluigi grelli, naturalmente non siamo solo in tre...molti altri avranno pensato che era troppo rispondere al nulla che impera in questi commenti...le ricette economiche di Bertinotti & Co. non che fossero granchè...infatti andavano bene per due seghe mentali nei salotti della domenica...sono un socialdemocratico e non faccio guerre di religione. Me ne faccio una pippa della bioetica in politica, anche perchè i cattolici in parlamento sono trasversali a tutti gli schieramenti e se solo volessero potrebbero votare qualsiasi legge pro vita che vogliono. Io da non credente della laicità non ne faccio certo la mia unica bandiera...sai cosa gliene frega ad una coppia di fatto di avere riconosciuti certi diritti se poi, per esempio, sono senza lavoro o non hanno una casa. Con Pezzotta, Ichino discuterei di riforme nel mondo del lavoro e della flessibilità contrattata per noi precari, perchè ci siano diritti certi anche per noi...poi discuterei di famiglia perchè le politiche sono davvero inesistenti. Ho una figlia di due anni, una moglie e prendo 47 euro di assegno per la mia famiglia: una miseria. Discuterei con Casini di bonus per ogni figlio e non di quoziente famigliare...ma poi si potrebbe arrivare ad un accordo. Bersani potrebbe parlare di liberalizzazioni con esponenti di FLI e su questioni di assetti istituzionali con UDC, Liberali e FLI stessa. Il 1945 è passato da un pezzo...può bastarti? Dimentichi inoltre che non va dato per scontato un PD al 10%. Chi non vota più da un pezzo e chi è indeciso guarda solo alla concretezza dell'offerta politica e dell'ideologie se ne fa un baffo!

#186 Trinca Matteo, 18/12/2010

LEGGETE IL MIO COMMENTO, è ALLUCINANTE CHE QUESTA GENTE CONTINUA A PRENDERCI PER IL CULO DA 16 ANNI. QUELLO CHE HO SCRITTO RIGUARDA GLI SCHELETRI NELL'ARMADIO DI D'ALEMA E LA VOTAZIONE DEL PD DI POCHE SETTIMANE FA RIGUARDO AL VITALIZIO, PENSIONE, DEI PARLAMENTARI DOPO 2 ANNI 6 MESI ED UN GIORNO. TUTTO IL PD HA VOTATO NO, PER MANTENERLO !!!! VERGOGNA !!!!!!!!!!!!!!!! ED HANNO VOTATO NO QUANDO GLI STUDENTI STAVANO MANIFESTANDO CONTRO I TAGLI ALLA RICERCA ED ALL'UNIVERSITà, NON SO SE VI RENDETE CONTO DELLA GRAVITà DI QUELLO CHE è SUCCESSO, E NON LO HA DETTO QUASI NESSUNO. UNA NOTIZIA DEL GENERE AVREBBE DOVUTO PROVOCARE UNA REAZIONE SIMILE AL LANCIO DELLE MONETINE CONTRO CRAXI !!!!!!!!!!

#187 Giancarlo Cadei, 18/12/2010

Se molti iscritti avessero capito tempo fa, come me ed altri, la deriva del partito, adesso non si sarebbe a questo punto,, i dirigenti sarebbero cambiati o quanto meno si sarebbe formata una nuova realtà. Abbandonate il partito visto che non si riesce a cambiarne la dirigenza e qualcosa di nuovo nascerà. Altro che restare per cambiare da dentro .. è vent'anni che cambia tutto per non cambiare nulla.

#188 Gianni Di Pietro, 18/12/2010

Sconsolatamente devo dire: gli dei rendono ciechi quelli condannati a perdersi. Mi rassegno ad altri cinque anni di berlusconismo e di leaders di opposizione subalterni a Berlusconi. Perchè non chiedete direttamente di iscrivervi al PDL e la facciamo finita con questa continua morte civile che va avanti dal 1998? Però, questa volta non dite che non vi era stato detto e perciò non vi azzardate più a venire a chiederci il voto nelle vostre iniziative=fumo agli occhi.

#189 Paolo Saltmine, 18/12/2010

Ma non capite che è una cosa meravigliosa!! In un sol colpo ci liberiamo della vecchia guardia, trafficona e buona a nulla!! Vadano con Casini o dove vogliono, l' importante che si tolgano dalle palle!! Noi voteremo l' unico pezzo di sinistra che rimane che diventerà per forza di cosa il secondo polo!! C'è chi vorrebbe rottamarli, secondo me basterebbe ignorarli, non contano niente e non rappresentano nessuno!!

#190 Gianni Di Pietro, 18/12/2010

Onorevole Bersani, vedo che adesso i problemi dell'Italia la preoccupano e vengono prima dell eprimarie. Mi spiega dov'era nel periodo 1996-98? allora conflitto di interesse e assetto del mondo dell'informazione non erano problemi dell'Italia ed evidentemente non lo sono adesso. Perciò avanti con Casini, che insieme a Fini la legge elettorale porcata la votò, e insieme a Montezemolo, un conflitto di interesse vivente. Insomma, in questi anni ci avete ucciso: dovrebbe venire una volta, di nascosto, nelle mie aule di biennio e vedere che servizietto le TV del capo ed associati fanno alle menti ed ai cuori dei miei ragazzetti di biennio delle superiori. In questi 12 anni, insieme a quel genio di Bertinotti per la parte che gli competeva, ci avete semplicemente suicidato. Adesso state facendo il passo finale. Abbiate il coraggio di passare direttamente con Berlusconi e di rimettervi alla sua clemenza. Così almeno ci sentiremoliberi senza più nessun senso di colpa. Siete serviti soloa rubarci il voto per metterlo al servizio dell'uomo di Arcore. Tanti auguri, ma mai più anche in mio nome.

#191 silvia pizzimbone, 18/12/2010

Anche Bersani, come tutti, ha paura di perdere la poltrona e piuttosto che affrontare le primarie e confrontarsi con Vendola, vuole allearsi addirittura con Fini e Casini. Oppure è andato fuori di testa. Allearsi con la destra? Fantascientifico. Così almeno finirà definitivamente il PD. Forza Di Pietro e forza Vendola, andate avanti al posto di questo fantasma di partito!!

#192 luca a., 18/12/2010

mmhmm... che cosa non si farebbe per restare sulla poltrona; state diventando ancor piu' infimi e sgradevoli (tanto per non essere piu' volgari) del signor B.

#193 Maurizio Clemente, 18/12/2010

Finalmente, ora possiamo dire che questo non è un partito di sinistra. Finalmente possiamo dire che è fallito il progetto che era alla base. Finalmente non inquinerete più il reparto della politica Italiana di sinistra. Finalmente so di aver commesso un errore nel votarvi, e sopratutto non avrò più alcun dubbio: NON VOTERO' MAI PIU' PD! Anche voi vi siete presi una parte del nostro futuro, colpevoli come tutti gli altri! STUDENTE BARESE INCAZZATO

#194 Aliso Cecchini, 18/12/2010

Caro Bersani, sono incazzatissimo, tuttavia non commenterò con una sequela d'improperi. Ti dico che potrei anche essere d'accordo con la tua proposta, ove questa fosse eccezionale, Costituente e non già come l'hai messa tu, quasi a ripetere scioccamente quella del governo di emergenza, prima dello sganassone del 14. Per essere d'accordo però bisognerebbe anche che tu avessi prima stabilito CHI Eì IL PD, DOVE VUOLE ANDARE IL PD. Cioè avesse deciso la propria linea politica, ovviamente, confrontandosi (SUL SERIO) con i propri iscritti ed anche gli elettori di cui agli elenchi delle primarie CHE TI HANNO VISTO ELETTO SEGRETARIO (già, quelle primarie che da sempre ti stanno sul gozzo e più che a te all'uomo del monte, tal D'Alema tuo tirafili). Ma torniamo al dunque. Da quando sei stato eletto ci vai promettendo il progetto di alternativa di governo, però niente hai fatto, niente hai messo all'ordine del giorno dei circoli del PD. Ora dici che entro gennaio lo predisporrai e lo porterai al confronto delle altre forze di opposizione. E noi chi siamo? Figli di un dio minore??? Hai iniziato ad usare le nuove tecnologie di comunicazione, ebbene usale anche per sondare le opinioni degli iscritti e degli elettori del PD. La tua proposta suona come l'ennesimo tentativo di una classe dirigente del PD che pensa solo a sè, che è autoreferenziale, che vuol sopravvivere a se stessa, che usa iscritti ed elettori per conservare i propri posti e privilegi. C'è invece bisogno di tornare a sognare, di avere valori di riferimento, di ideali e tanta tanta tantissima coerenza tra parole e comportamenti. Comportamenti irreprensibili e "nominati" irreprensibili, come neanche il PD vuole fare. Perchè? C'è anche necessità di cambiamento, di rinnovare la dirigenza obsoleta per i tanti anni trascorsi al vertice del partito e delle cariche istituzionali. Non è possibile che si siano succeduti i partiti e i dirigenti siano sempre gli stessi, con tanti errori e sconfitte sulle spalle. Il caimano, principe d'Arcore è un'anomalia, ma anche la nostra immutabile dirigenza politica è un'anomalia. Ti sei autoproclamato una "persona per bene", ecco daccene la prova e cambia pelle a questo PD, inguardabile. Il 23 guarda di essere, appunto, una persona per bene, un dirigente con le palle e scrollati di dosso l'ingombrante fardello di D'Alema e Veltroni, tanto per cominciare. Auguri.

#195 Alex Z, 18/12/2010

PAZZESCO!! Vi volete alleare con il partito più cattofanatico, clericale, cristomane, antilaico, servo del Vaticano e omofobo d'Europa, l'UDC di Casini!! Bersani, ti sei bevuto il cervello?? LAICITA', LAICITA', LAICITA'!! Ficcati in testa questa parola!!

#196 claudia bellone, 18/12/2010

nonostante l'amarezza crescente, sarà divertente vedere quanti voti perderete. sono curiosa di guardare i vostri faccioni perplessi in tv (espressioni che ormai conosciamo bene) quando commenterete l'imprevedibile (?), imponderabile, l'insospettabile rovina elettorale. datevi una letta a tutti questi commenti, forse quel giorno - almeno - avrete un'espressione meno sorpresa. chi avrà il coraggio di votarvi non potrà più dire "sono di sinistra". e questa è l'unica, misera, cosa di cui possiamo andare ancora fieri.

#197 Alex Z, 18/12/2010

Bersani, lei capisce di economia ma è un segretario disastroso, naviga a vista, non ha carisma, e va bene parlare "come la gente", ma non si puà parlare in mezzo dialetto e dire cose come "Questa Costituzione qua"! L'imitazione di Crozza è emblematica! In certe circostanze ci vuole dignità istituzionale, non si può parlare come un salumiere della Bolognina! Impari a essere più formale, quando serve!

#198 Alessandro Russo, 18/12/2010

certi commenti sono veramente tristi. Inutili direi. Incolpare Bersani di essere più formale, fa venire da ridere...che orizzonti spenti che avete...molto probabilmente ve ne frega un baffo del paese. Davvero ci sono commenti che andrebbero bene sui blog della Lega! Spero che qualche dirigente stia leggendo questi commenti per farsi un'idea di quali persone hanno dato il loro voto...meglio perderne alcuni...visto la consistenza delle idee...

#199 piero fedele, 18/12/2010

Alessandro Russo lei che ci guarda tutti dall'alto verso il basso potrebbe dire quali sono i commenti da leghisti? se vedi su tutti i siti tendenzialmente di centrosinistra noterai che c'è un intero popolo sconcertato per quelle parole, forse qualcosa avrà sbagliato Bersani?

#200 Luca N., 18/12/2010

Complimenti segretario, continua così e ci teniamo B per altri trent'anni..! Con la destra divisa una coalizione decente Sel+PD+IdV potrebbe vincere a mani basse... Ma con quale credibilità pensate di allearvi con chi ha collaborato con B fino a ieri? Non riesco a credere che vi stiate autodistruggendo in questo modo!!!

#201 Trinca Matteo, 18/12/2010

@Alex Z : se vedi il video che ho riportato vedrai che la legge sul conflitto d'interessi l'hanno fatta, a favore di berlusconi però.

#202 Trinca Matteo, 18/12/2010

http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/12/09/dalema-di-qualcosa-di-sinistra-lex-premier-intervistato-a-exit/81063/ http://www.blitzquotidiano.it/politica-italiana/berlusconi-voto-parlamento-pensioni-vitalizio-peone-576892/

#203 Alessandro Russo, 18/12/2010

ha sbagliato solo a non darci una compiuta socialdemocrazia con orizzonti certi...poi per me potrebbe anche solo parlare dialetto emiliano. Non sarebbe certo un problema...piero fedele vada a leggersi tutti i commenti come ho fatto io...certi sono esilaranti....

#204 Luca N., 18/12/2010

Personalmente mi aspetto che il 23 ci sia finalmente una decisione chiara sulla futura coalizione DI SINISTRA, senza proporre ulteriori avances agli ex amici del governo peggiore della storia d'Italia dopo quello di Benito Mussolini. Se così non sarà non aspettatevi più il mio voto, ne' in sede locale ne' nazionale. Anche perchè se continuate così forse tra poco non ci sarà più nemmeno bisogno di votare. E la storia scriverà chi è stato corresponsabile dello sfacielo italiano. NASCONDETEVI!!!!!

#205 Giovanni Lo Sardo, 18/12/2010

Caro PD avete sbagliato tutto, volete solo evitare VENDOLA e ci riempite di chiacchiere appoggiando Mr. B.e se lui è lì e perchè voi ce lo avete messo prima autorizzando le sue insulse televisioni e poi non facendo una legge sul conflitto di interessi. Se lui è lì la colpa è solo vostra e vi sareste dovuti dimettere da anni...porterete il partito allo sfascio per non perdere le vostre poltroncine dorate. Il mio voto andrà al 5 stelle o a Di Pietro (che ha una serietà politica, voi oramai siete ridicoli e patetici)o a Vendola....e pensare che vi ho seguiti per anni, che idiota sono stato. ADDIO !

#206 andrea nocchi, 18/12/2010

adesso che eravamo riusciti a liberarci di Rutelli, Binetti e soci andiamo a riprenderceli e ci mettiamo insieme Casini, Buttiglione ed addirittura i fascisti, ma siete proprio usciti di testa ? avevo in mente di scrivere un commento più lungo, ma in questo momento mi viene solo una parola fate ridere, siete la peggiore classe dirigente che questo partito abbia mai avuto non site in grado di capire quale siano le aspettative di gran parte del vostro elettorato meritate di passare alla storia come quelli che hanno fatto sparire la sinistra dal panorama politico italiano. State attenti che non siamo in pochi quelli che la pensano come me !!!!!

#207 Luca N., 18/12/2010

Previsione delle prossime elezioni secondo la "strategia" di Bersani, Letta, Fioroni e compagni: Lega+Pdl:38% Fli+UDC+PD:25% IdV+SeL:17% COn il risultato di ritrovarci ben presto Berlusconi presidente della Repubblica, Gianni Letta presidente del Consiglio e l'Italia in bancarotta come la Grecia. BASTAAAAAAA!!!!! MA CI SIETE O CI FATE????

#208 pierluigi grelli, 18/12/2010

scusa russo se io, a differenza tua, non sogno un'italia fondata sul laicismo della binetti, sulla simpatia di cuffaro, sulla linearità di follini....

#209 giuseppe gavazza, 18/12/2010

la rinuncia alle primarie è un arrocco oligarchico e antidemocratico. L’oligarchia che nuoce al paese è anche quella di un partito che doveva essere d’opposizione e non lo è stato. Se non si rinnova radicalmente il PD perderà rapidamente consensi e scomparirà lasciando un vuoto pauroso e colpevole.

#210 VINCENZO RENDINE, 18/12/2010

Ho fatto la mia prima tessera alla FGCI a 14 anni. Ora ne 56... E vi assicuro che la strappo se continuate questo squallido suicidio. MA VE NE VOLETE ANDARE? ! Una volta per tutte !!!

#211 Alessandro Russo, 18/12/2010

Caro Grelli, io sogno un'Italia del lavoro, e chiedo solo di vivere in un paese normale, e penso sia finalmente possibile se Bersani porterà a termine quanto ha detto. Povero il paese che in nome della laicità fa le barricate...e lo dice uno che non è credente...

#212 Mancio Mancia, 18/12/2010

attenzione che censurano i commenti!!!!!! io riposto il mio: con questi dirigenti non vinceremo maiiiiiiiiiiiiiiiiii

#213 Alessandro Russo, 18/12/2010

Se dite minchiate è logico che vi censurano...mi sembra logico!O almeno saggio...

#214 Mancio Mancia, 18/12/2010

e chi lo decide se la cosa e' una minchiata? quelli che hanno portato il partito da 33% a 23%?

#215 Vincenzo Reale, 18/12/2010

"siamo pronti a mettere in discussione anche i nostri strumenti. Ci interessa l'obiettivo" Gentile segretario Bersani. Sono un semplice cittadino ventiseienne, elettore del Pd, non soltanto alle ultime consultazioni, da quando esiste il Pd. Ho votato Pd perchè, tra le altre cose, proponeva l'elemento innovativo delle primarie che permetteva agli elettori, di scegliere all'interno di quella che considerava una comunità, i profili più adatti per la direzione e la gestione di un partito, le idee che riteneva più vicine a lui. Che lei consideri le primarie uno "strumento" mi offende profondamente, in quanto le ho sempre ritenute un carattere distintivo e fondante del partito del quale lei è il segretario (tra l'altro alle primarie ho votato pure lei). Trovo anche assurdo che la proposta del Pd si sostanzi in un progetto "di alleanze" e non un progetto di temi. E' realmente incomprensibile per un elettore di centro sinistra comprendere questa corsa dietro a partiti di destra (più che di centro), con posizioni incompatibili da sempre su tutti i temi FONDAMENTALI (scuola, lavoro, laicità, legalità) quali quelli di Casini e di Fini che state intraprendendo da mesi a questa parte. E l'ostilità non motivata verso partiti quali l'Idv e Sel che OBIETTIVAMENTE hanno posizioni del tutto condivisibili su questi temi (e anche qui fatico a comprendere l'insistenza di Franceschini sulle defezioni dipietriste quando si è contribuito a far eleggere Calearo). Qui non si tratta di sacrificare strumenti, qui si tratta di sacrificare tutto, tanto da arrivare ad una presunta cancellazione di Berlusconi (molto dubbia su queste basi) per sostituirlo con cosa? Con un surrogato? Che immagine state dando ai vostri elettori rincorrendo alleanze invece di proposte? Tra l'altro siete poco lungimiranti, operazioni di questo genere sono già fallite e nemmeno troppo tempo fa, non credo di essere l'unico a ricordare Mastella. Segretario io l'ho votata e ho votato il Pd perchè credevo nella sua visione e nelle sue idee sulla scuola, sulla legalità, sul lavoro. Fini, Casini, e compagnia bella, quando anche accettassero di allearsi con il Pd non condividerebbero come non hanno mai condiviso quelle idee. E io non contribuirei di certo a supportare il Pd per supportare loro con il mio voto. In fede Vincenzo Reale

#216 Anna Rossi, 18/12/2010

I vostri elettori (come me) vorrebbero, incredibile dictu, votare per un partito di sinistra. Avreste dovuto comprendere chiaramente in seguito ai risultati elettorali degli ultimi anni che i voti che avete perso si sono spostati a sinistra e che, quindi, allearsi con la destra è quantomeno rischioso da un punto di vista elettorale. Avete bisogno di ulteriori conferme? Andate avanti così e le avrete! Io non voterò mai un partito alleato con quello di Fini o Casini, tanto più se esso si snatura in nome di quest'alleanza abbandonando le primarie, e come me, a quanto pare, la maggioranza di coloro che ha commentato quest'intervista. Avete difficoltà a stabilire una piattaforma programmatica con Di Pietro e Vendola, nonostante una convergenza sostanziale su molti temi economico-istituzionali (meno su quelli sociali ma, dato il momento, purtroppo temo non siano la priorità assoluta), e pensate di riuscire a costruirne una con Fini e Casini (ma perchè con Rutelli? Finalmente ce n'eravamo liberati e lo andate a cercare?) Continuare così è un suicidio politico e morale, l'unica cosa che mi dispiace è che in questo modo "suiciderete" anche me (e il paese, s'intende) condannandomi ad altri 10 anni di berlusconismo o, nella migliore delle ipotesi (?), ad altri 40 anni di vecchia dc. Che tristezza...

#217 Giuseppe Giuffrida, 18/12/2010

Ma dov'è che avete letto che "Bersani si allea con Fini e Casini e non con Vendola e Di Pietro? Perchè proseguiamo a banalizzare e non comprendere l'eccezzionalità e la gravità del momento storico. Il Segretario ha detto che intende proporre una piattaforma programmatica A TUTTE LE FORZE DELL'OPPOSIZIONE. LO AVETE CAPITO SI O NO???????????????????????????????????????????

#218 Paola Rizzi, 18/12/2010

Ok stiamo a vedere, se non fate le primarie comunque Vendola scende in campo e i voti li porta via al PD....problema risolto Segretario?

#219 Carlo Inzaghi, 18/12/2010

Le Primarie SONO Democrazia. "Il Partito" invece sì che è uno "Strumento" della Democrazia. Attenti: NON viceversa !! Come qui hanno già capito molti altri: - il Partito si può anche cambiare; - la Democrazia invece NO. Ammenochè non si voglia tornare all'Aristocrazia tipo PDL.

#220 Agostino Ricotta, 18/12/2010

Mi sono iscritto al sito solo per lasciare questo commento... Ce la state mettendo tutta per perdere anche queste elezioni!!! L'importante è continuare non ascoltare la gente!!

#221 lorenzo ferrari, 18/12/2010

'sta zozzeria qua ve la votate voi.. da quando voto ho sempre votato PD e ho votato a tutte le primarie, e mi sono sempre identificato con il PD. Purtroppo ho smesso di farlo, non ci si può identificare con una banda di idioti. E ovviamente smetterò di votarlo, il PD, e le sue coalizioni suicide

#222 Giovanni Scano, 18/12/2010

Mi pare che molti dei commenti critici siano veramente demenziali e sicuramente chi ne è l'autore non si propone di avviare una discussione seria. Ricordo che critiche simili vennero fatte a Berlinguer quando, nel settembre del 1973 su Rinascita, propose la linea del "compromesso storico". Mi pongo una domanda: sarebbe serio che un uomo politico eletto nel corrente anno alla presidenza della giunta di una delle più popolose regioni d'Italia si presentasse come candidato presidente del consiglio ad eventuali elezioni politiche anticipate nella primavera prossima? Io credo di no. Per questo ho apprezzato la decisione alle regionali scorse da parte di Nicola Zingaretti di non presentarsi candidato presidente alle regionali del Lazio per invece portare a termine il suo incarico alla presidenza della provincia di Roma. Male invece fece Veltroni che si dimise in anticipo da sindaco di Roma per presentarsi alle politiche del 2008 come candidato presidente del consiglio. Penso quindi che la proposta avanzata da Bersani sia chiarissima, io la condivido, e credo che il Partito dovrebbe adesso articolare bene la sua proposta programmatica e sottoporla al confronto politico con tutti gli altri partiti di opposizione, anche quelli temporaneamente fuori dal parlamento: l'alleanza elettorale si dovrà fare con coloro con cui si dovesse raggiungere una concordanza programmatica, siano essi di centro o di sinistra o, magari, tutti e due. A quel punto si potrà discutere di candidato presidente e di eventuali primarie.

#223 Marcello Romani, 18/12/2010

Vorrei ricordare al segretario Bersani che Casini è grande amico di quel Cuffaro che festeggiò con gli ormai famosi cannoli una condanna per mafia. Vogliono mettere il Pd allo stesso tavolo di questa gente ? Quando si renderanno conto che l'impegno contro la mafia parte proprio dalle alleanze politiche ?

#224 daniele la marca, 19/12/2010

Caro signor Alessandro Russo perché non segue la Binetti? Ma che vittoria sarebbe quella insieme a fli e udc? Ha gia dimenticato la fine che in passato ci hanno fatto fare Mastella e Dini?

#225 Gianluca Breccia, 19/12/2010

Secondo me dietro la formula "Riformare le primarie" potrebbe nascondersi la paura della dirigenza delle idee della base. Secondo me il fatto che la dirigenza non sostenga il candidato che le vince è assolutamente scorretto ed equivale a cambiare le regole in corsa, cosa che generalente si insegna ai bambini a non fare. Secondo me non si puà dire: "Ok cara base, abbiamo scherzato, la vostra opinione non ci importa più, perché sembra che non la pensiate come speravamo!" Una cosa così eticamente bassa uno se la può aspettare dal PDL non dal PD. Secondo me poi non sorprende che se la base si sente un poco presa in giro e magari la volta dopo non va a votare o peggio cambia partito. Secondo me è meglio se meditate un po'.

#226 milene mucci, 19/12/2010

E' VERGOGNOSO CON LA NOSTRA SOLITA IGNAVIA E MANCANZA DI TEMPISMO AVER DATO TEMPO E SPAZIO A CASINI DI DIVENTARE UN "LEADER"..PAZZESCO... Il PD non deve andare al traino di nessuno Segretario. Al Pd basterebbe pensare di recuperare gli astenuti,quelli che stanno alla finestra,quelli che se ne sono andati per la mancanza di serieta' ed affidabilita' di un Partito che vive per smentirsi continuamente il giorno dopo che ha guadagnato qualcosa. E' una VERGOGNA QUESTA DISTANZA COL SENTIRE DELLA GENTE,QUESTO CHIAMARE IN PIAZZA ED IL GIORNO DOPO RITORNARE AI CAMINETTI. DOBBIAMO ESSERE UN PARTITO LAICO E PROGRESSISTA,trovare e dichiarare una identita'.DARCI UN PROGRAMMA CHIARO E PRESENTARLO ALLA GENTE DE CERTAMENTE CON UN COMPORTAMENTO SERIO,COESO E CHIARO CI DARA' FORZA. MAI CON FINI,MAI. POSSIAMO FARCELA DA SOLI E DA SOLI ESSERE NOI IL TRAINO,SE SOLO DECIDESSIMO UNA VOLTA PER TUTTE TROVANDO UNA IDENTITA'( e senza far decidere al solito "fantasma dell'opera" ).

#227 Roberto Simone, 19/12/2010

Gentile sig. Giuffrida, guardi che sappiamo leggere e siamo anche in grado di capire sia il contenuto dell'articolo sia la gravità "e l'eccezionalità del momento storico", che peraltro dura da sedici anni (bisognava proprio essere accecati dal fascino dell'omino sui trampoli per non capire già nel 1994 dove ci avrebbe condotti!). Eccezionalità che mi ha già portato nel 2001 a turarmi naso orecchie e gola e votare per Rutelli premier (ricordo che per candidare questo meraviglioso campione il centro sinistra votò una riforma costituzionale a maggioranza semplice introducendo un vulnus che potrebbe avere effetti drammatici anche in futuro!) Con quali meravigliosi risultati può vedere da sé. Non rifarò una simile scempiaggine! Nell'articolo, oltre alle parole citate da lei, c'è anche scritto, con riferimento alle primarie, che: "In nome di una strategia che chiede a ogni forza politica di non peccare di egoismo e di dare qualcosa, siamo pronti a mettere in discussione anche i nostri strumenti". Primarie che sono l'unica cosa ancora vitale in un partito che sa di muffa e che sono previste nel suo stesso Statuto, cioè in un certo senso nel suo DNA. Non è certo un caso che laddove si siano svolte seriamente abbiano poi portato il centro sinistra alla vittoria (aspetto di vedere che succederà a Milano, Torino e Bologna) E non si tratta affatto di banalizzare: si tratta di capire che cosa è o vuole essere il Pd da grande (sempre ammesso che non muoia ancora bambino...)

#228 Alessandro Russo, 19/12/2010

Daniele La Marca legga il commento 211 e vedrà che non ho mai detto di voler andare a fare comunella con la Binetti...ma rispetto le idee della Binetti...non faccio guerre di religione. Ho già scritto che i cattolici sono trasversali in parlamento e se vogliono possono approvare quello che vogliono...chissà perchè in questi commenti traspare che Bertinotti abbia fatto meglio alla sinistra...Vendola poi, non gli farei gestire neppure il mio condominio...

#229 Giancarlo Cadei, 19/12/2010

Quello che dice Luca nel commento "#207 Luca N., 18/12/2010" è esattamente quello che succederà con questa decisione. Continuare a passare sopra ai principi e fare coalizioni tra gente che ha basi diverse è inutile. E' proprio la mancanza di principi e di ideali da seguire senza alcun compromesso che ha determinato questa situazione. Il compromesso deve essere l'eccezione alla regola, non la regola. Invece Alessandro Russo rispecchia l'animo di questo PD che non vuole sentire le ragioni di chi è contrario, un po' come nel PDL e nella Lega. Bisogna tornare a incontrarsi intorno a ideali e principi. Altro che credere che chi segue SEL o Movimento 5 stelle sia gente senza estremista e senza alcuna responsabilità. Chi è contrario la pensa esattamente in modo opposto, quindi .. dove sta la ragione? Più rispetto per tutti, ecco cosa ci vuole. Rimettiamo sul piatto le i nostri ideali e i nostri principi e ripartiamo da quelli. Ma questo cambiamento non può venire da chi ha diretto fino ad ora, avanti i nuovi (badate bene non ho detto i giovani).

#230 Luigi Zocchi, 19/12/2010

ripropongo questo commento #217 Giuseppe Giuffrida, 18/12/2010 Ma dov'è che avete letto che "Bersani si allea con Fini e Casini e non con Vendola e Di Pietro? Perchè proseguiamo a banalizzare e non comprendere l'eccezzionalità e la gravità del momento storico. Il Segretario ha detto che intende proporre una piattaforma programmatica A TUTTE LE FORZE DELL'OPPOSIZIONE. LO AVETE CAPITO SI O NO???????????????????????????????????????????

#231 paolo gonzaga, 19/12/2010

L'impressione è purtroppo che i leader del Pd non vogliano fare le primarie perchè pensano di non arrivare primi e non costruiscono la coalizione di centrosinistra perché convinti di perdere (peccato che allearsi con i centristi farebbe perdere voti anche a loro e peccato che inoltre, siccome non sono scemi, i centristi non vogliano allearsi con noi a nessun costo). Ma se uno è così certo della sconfitta come mai può vincere? L’unica verità è nel teorema-Nanni Moretti: “Con questi dirigenti non vinceremo mai”. Fatemi ricredere vi prego! Vogliamo vincere o almeno lottare con entusiasmo per farlo, abbiamo ottime risorse, siamo forti nei sondaggi, al Senato in ogni caso Berlusconi non potrà vincere e se saremo la coalizione che tutti vogliamo (PD-IDV-SEL) alla Camera, grazie al terzo polo che prende voti alla destra possiamo vincere, al Senato se troviamo un accordo minimo con il terzo polo lo potremo controllare facilmente. Forza allora, diamoci da fare, costruiamo subito questa alleanza con IDV e SEL e primarie subito!!!

#232 Alessandro Russo, 19/12/2010

Piccolo regalo di Natale 2010 qui nel profondo Nord... Gruppo consiliare del Partito Democratico in Regione Lombardia COMUNICATO STAMPA Tagli ai Comuni GAFFURI (PD): “OLTRE 8 MILIONI DI EURO DI TAGLI AI COMUNI COMASCHI. ECCO IL REGALO DI NATALE DI LEGA E PDL” E’ stato recentemente pubblicato il Decreto con cui il Governo riduce drasticamente i trasferimenti erariali per il 2011 ai Comuni con popolazione superiore a 5.000 abitanti. Luca Gaffuri, capogruppo regionale del Pd, fa il punto dell’ennesimo salasso, soprattutto per quanto riguarda la provincia di Como: “Dopo due anni di chiacchiere sul federalismo, Lega e Pdl portano in dono ai comaschi un taglio drastico mai conosciuto: oltre 8 milioni di euro in meno di trasferimenti ordinari dello Stato ai Comuni. Che significheranno, molto concretamente, meno risorse per garantire i servizi ai cittadini e la buona amministrazione dei nostri comuni, con un aggravio secco di costi a danno delle famiglie, delle imprese e dei cittadini”. Secondo Gaffuri “si tratta di tagli scandalosi, innanzitutto perché lineari, cioè uguali per tutti. Senza guardare alla differenza fra enti spreconi ed enti efficienti. Senza nessun parametro di merito su come i soldi vengono spesi. Alla faccia delle tante parole spese dal Ministro Brunetta”. E come se non bastasse, aggiunge il capogruppo Pd, “anche i trasferimenti di quanto dovuto ai Comuni per il rimborso Ici, l'unica fonte di entrata federalista che esisteva, vengono ridotti, alla faccia delle promesse spese dai Ministri proprio verso i sindaci. Uno scandalo se solo ricordassimo i milioni di euro buttati dalla finestra da questo governo per Alitalia, ponte sullo Stretto, scudo fiscale e altre iniziative spot ingiuste e costose”. E chiosa: “Il governo del federalismo a chiacchiere ha prodotto la peggiore manovra centralista della storia di questo Paese, mettendo in ginocchio i comuni, che sono e rimangono una delle poche istituzioni forti del Paese. Si tratta di un vero e proprio salasso soprattutto per i territori del nord. Alla faccia della propaganda leghista”. Milano, 17 dicembre 2010

#233 Alessandro Russo, 19/12/2010

Se il no di Casini apre al sì di Bersani Miguel Gotor - Il Sole 24 Ore pubblicato il 19 dicembre 2010 , Quando si saranno posati i coriandoli dell'euforia e le polveri della propaganda sarà chiaro che Berlusconi si trova a un bivio: tirare a campare con una maggioranza risicata oppure chiedere le elezioni anticipate, incalzato dalla Lega. Non a caso è il campo delle opposizioni quello che oggi registra il maggiore dinamismo perché lì si sta giocando la vera partita. La prima novità è che Casini ha rifiutato la proposta di Berlusconi di entrare nel governo al posto di Fini. Eppure gli argomenti erano seducenti: disponibilità di nuovi posti nell'esecutivo, benevolenza delle gerarchie ecclesiastiche, ridurre ai minimi termini il partito di Fini e possibilità di edificare una nuova maggioranza a tre gambe. Il rigetto è arrivato nella forma peggiore: Casini ha varato con Fini e Rutelli il Polo della Nazione per coordinare un'opposizione di responsabilità a questo governo, ossia esattamente il contrario di quanto auspicato dal Cavaliere. La seconda novità riguarda Bersani, il quale ha spiegato che per contrapporsi al duo Pdl-Lega non gli interessa la costruzione di un fronte emergenziale che vada da Vendola a Fini perché, in caso di elezioni anticipate, non basterà battere Berlusconi, ma sarà necessario presentarsi all'elettorato con una proposta di governo credibile e duratura. In secondo luogo, ha lasciato intuire di preferire il nascente Polo della Nazione come interlocutore del Pd, nella convinzione strategica che solo un'alleanza tra riformisti e moderati abbia le carte in regola per sconfiggere Berlusconi e poi governare, affrontando l'attuale crisi di sistema. Da ciò la disponibilità del maggiore partito di opposizione a individuare un candidato premier che sia il garante di questa alleanza tra riformisti e moderati. Se si sceglierà una figura seria e competente, in grado di assicurare con la sua stessa storia personale la solidità del nuovo patto costituzionale, repubblicano e nazionale, sarà forse possibile chiudere la stagione della demagogia, del giustizialismo e del radicalismo, con le sue varianti populistiche e antipolitiche di destra (Lega e Pdl) e sinistra (Vendola e Di Pietro). Bersani è ora dunque atteso alla sfida riformista, rischiosa come tutte le sfide che richiedono coraggio: la sua storia personale (è stato il ministro delle liberalizzazioni e delle poche privatizzazioni riuscite nella storia italiana) dicono che ha un passato all'altezza, anche se la situazione è difficile perché sarà incalzato alla sua sinistra e dovrà dispiegare le vele democratiche in un mare mosso e aperto in cui l'approdo resta insicuro, pur essendo l'unico possibile. L'alternativa infatti è semplice: in caso di elezioni anticipate, se il terzo polo correrà da solo arriverà terzo riuscendo forse a bloccare il Senato; avremo un Berlusconi azzoppato, ma sempre in sella e un Pd in formato "progressista", alleato con Vendola e Di Pietro, che potrà continuare a organizzare avvincenti primarie all'ultimo sangue, belle manifestazioni di popolo e piacevoli Democratic party estivi. È comprensibile che questo sia il sogno di tanti, a destra come a sinistra, ma non è l'auspicio di Bersani che, per questa ragione, rilancia e non molla il centro del ring: ci sbaglieremo, ma oggi Fini e Casini sono entrambi all'opposizione e quindi più vicini di ieri non solo tra loro, ma anche al Pd. Fino alla prossima mossa.

#234 Vincenzo Reale, 19/12/2010

Tutti quelli che credono che il problema Berlusconi si risolva alleandosi con i suoi ex alleati, che hanno idee del tutto simili, che si risolva governando con persone che hanno idee opposte alle nostre praticamente su tutto, quindi una volta al governo (ipotetico) votando leggi che non ci rappresentano, e riconsegnando subito dopo il paese un'ulteriore volta (mastella docet) allo stesso Berlusconi sono persone che hanno della politica la concezione che hanno gli elettori di Berlusconi, la concezione di tifosi dello stadio, infatti non ascoltano ragioni e fanno il tifo ("forza segretario") per la dirigenza anche quando fa queste uscite rammaricanti, deludenti e indifendibili...

#235 Giamp Mariani, 19/12/2010

Vincenzo leggi la lettera di Follini di oggi e guarda un pò chi si mostra più coerente in parlamento http://beta.partitodemocratico.it/doc/200993/fb/follini-non-buttiamo-via-lintesa-che-gi-nata-tra-moderati-e-riformisti.htm

#236 Stefan Moritz, 19/12/2010

Questa proposta di Bersani, senza discussione nel partito, non deve passare semplicemente così. Solo protestare in web non basta. Per tutti quelli che sono iscritti al PD: Chiediamo un referendum interno, per rilanciare una strategia diversa, per un'alleanza con SEL, IdV ed altre realtà del centro-sinistra che vogliono contribuire costruttivamente, e solo poi - a elezioni vinte - eventuali trattative col terzo polo per un governo, se necessario. Bastano 5% degli iscritti per chiedere un referendum interno al partito (attualmente ca. 20.000 persone). Partecipate alla conta e raccolta firme, su http://it-it.facebook.com/#!/home.php?sk=group_115202205215855&ap=1

#237 Mariano Viviani, 19/12/2010

Caro Bersani, ho votato a tutte le primarie del PD, vere o fasulle che fossero (l'esito era scontato). L'impressione è che l'alleanza con il centro serva ad evitare le prossime primarie che, per una volta,si annunciavano incerte. Se questa sarà la linea l'unica cosa che produrrà sarà la fine del partito. Lei e il gruppo dirigente che rappresenta, dimostrate solo di avere paura,e con la paura non si vincerà mai. Comunque, anche in caso di sconfitta, la vostra cadrega sarà salva,così potrete continuare a raccontarci dall'opposizione cosa fareste se foste al governo. Ma veramente pensate che le buone idee potrebbero passare il vaglio di Fini e Casini? Facciamo un esempio tratto dalla sua intervista: aumentare il costo del lavoro precario ed abbassare quello del lavoro stabile. Giusto ma passerebbe? No, ma si potrà poi dire che la colpa è stata degli alleati. E poi finiamola con le liberalizzazioni che sono andate a buon fine solo per parrucchieri e negozietti vicinali. E le assicurazioni? e il trasporto ferroviario e marittimo (le autostrade del mare)? e la televisione? E l'energia? E i telefoni? E il settore petrolifero? Neppure il trasporto su taxi siete riusciti a liberalizzare. Questa, caro segretario, non è una crisi momentanea ma di sistema, il capitalismo stesso è in gioco. Il sistema basato sul debito è al collasso, gli eurobond di Tremonti, se accettati, possono prolungare l'agonia di un altro decennio forse, dopo di che ci troveremo ad affrontare il fallimento degli stati sovrani. Le manovre degli stati non servono a nulla, cala il potere d'acquisto della gente, cala la domanda e la crisi si aggrava. In un momento come questo, in cui il capitalismo è alle corde, c'è bisogno di sinistra, c'è bisogno di più pubblico e meno privato, non abbiamo nessun bisogno di decisioni impopolari (parole di Casini) che colpiscono i soliti, cioè chi lavora ed i loro figli (vedi il ventilato aumento delle tasse universitarie). Non si sente neanche la necessità di privatizzare la RAI, come vorrebbe Fini. E poi diciamola tutta; i governi Prodi e D'Alema sono stati tra i più duri che la classe lavoratrice ed i ceti medi hanno dovuto sopportare, con i sindacati che firmavano rinnovi di contratto umilianti. Cosa c'era di sinistra in quei governi? solo la retorica, neppure l'onore. I soldi all'alta velocità ma non per i treni dei pendolari, la decisione sull'allargamento della base militare americana di Vicenza, il non ricevere il Dalai Lama per non scontentare la Cina, le forniture di armi alla stessa Cina, il bombardamento della Serbia, sono state alcune perle di quel periodo. Basta quindi a mescolarci con questi moderati fasulli, baciapile e guerrafondai, ipergarantisti sugli embrioni ma possibilisti sulla pena di morte e menefreghisti sullo sfruttamento dell'uomo sull'uomo. Sinistra, sinistra, sinistra. Primarie o addio.

#238 gg mm, 19/12/2010

Io ne ho viste di porcate che gli alieni neanche potrebbero immaginare.....ma questa è la peggiore. State finalmente mostrando la vostra vera faccia e siete molto peggio della destra, perché vi travestite da gente di sinistra. D'Alema, Bersani, Fassino, Franceschini, Letta, è tempo di sparire. E non c'è bisogno di primarie. Sappiamo già chi voteremo

#239 Roderigo di Castiglia, 19/12/2010

io non sono nè iscritto nè elettore del pd, ma mi sono affacciato al sito perchè la proposta di Bersani mi sembrava, finalmente, un tentativo di uscire dalla subalternità al berlusconismo (quando non complicità)che ha caratterizzato per lungo tempo questo partito. Pensavo di trovare un dibattito anche vivace in termini politici, ma viceversa trovo solo una sequela di insulti, lamentazioni e sterili rivendicazioni di identità, peraltro di incerta definizione. Nella misura in cui - come si diceva una volta - i commenti in questione rispecchiano la natura e le capacità politica del pd e dei suoi militanti, temo che ci terremo Berlusconi fino a che il SIgnore, che già lo unse, non avrà la compiacenza di chiamarlo a sè

#240 Alessandro Russo, 19/12/2010

Finalmente un altro che ragiona. Sottoscrivo Roderigo...non te ne andare visto il basso livello di alcuni commenti...si alza la media

#241 Luca Celati, 19/12/2010

L'alleanza col terzo polo di Casini Fini Rutelli, che senso avrebbe?! Creare un futuro migliore che durerebbe quanto?! forse il battito d'ali di una farfalla o forse qualcosadi più..ma le maniche me le voglio rimboccare per un progetto che duri alla cui base ci devono essere colonne portanti di granito spesse e indistruttibili costituite da noi elettori.Elettori che nella stragrande maggioranza contestano fortemente la scelta di allearsi al terzo polo..per un semplice motivo è cioè i leader del terzo polo che cercano di comportarsi da politici di sinistra ma solo per confondere per destabilizzare la sinistra l'elettore di sinistra ma anche il politico di sinistra.Non sono loro i nostri alleati non lo saranno mai non solo per il loro passato, ma anche per il loro presente e per il loro futuro che non è altro che un passato da riscrivere.io credo in vendola, e anche in dipietro credo nel loro entusiasmo non in quello antiberlusconiano ma in quello di voltare pagina di ascoltare di più noi elettori di creare un entità unica tanto astratta ma quanto concreta fondata sulla gente che li vota, che vi vota.

#242 Vincenzo Reale, 19/12/2010

@ Alessandro: interessante vedere come a certe persone interessino più i pareri dei non elettori del Pd, che a quanto sembra vogliono votare altro dando consigli "esterni" abbastanza dubbi, dei giudizi dei militanti del Pd stesso. Soprattutto non ho vedo risposte al mio intervento che non mi sembra fosse non circostanziato, nè un insulto, nè una sterile rivendicazione di identità. Semplicemente 1) l'abolizione delle primarie, che come ha ribadito D'alema questa sera da fazio sono "una pazzia", mi sembra un insulto agli elettori del Pd e al Pd stesso (tra l'altro, pur non essendo vendoliano possiamo negare che in Puglia siano state un successo?) in quanto ritengo che non siano una pazzia ma un sano esercizio di democrazia (tra l'altro non so con chi abbia parlato d'alema ma lui dimentica che ai tempi di Obama vs Clinton nonostante la convention potesse non ratificare quello che avevano deciso gli elettori alle primarie non lo fece perchè sarebbe stato non tener conto del voto della base del partito). 2) creare un alternativa appunto non vuol dire buttare su chiunque solo al fine di affossare Berlusconi (ipoteticamente e per una volta, come abbiamo visto più volte è ben capace di ritornare) per poi governare o tentare di governare con persone che ieri e oggi ribadiscono delle posizioni INCONCILIABILI (scuola, lavoro, laicità, legalità), posizioni su cui un governo DOVRA' legiferare. Il risultato in questa prospettiva può solo essere che a) non si legiferi o si legiferi sulla linea di Casini e Fini (nucleare si, finanziamenti alle scuole private, niente contro i parlamentari collusi, politica economica sulla falsa riga di quella berlusconiana, ecc ecc ecc) o b) il governo cada dopo due o tre mesi e DI NUOVO BERLUSCONI! Io spererei che il fine del mio partito fosse vincere le elezioni rispecchiando le sue e le mie idee non le idee di altri partiti, su certe cose FONDAMENTALI come si può pensare di allargare? Bisognerà cercare di convincere gli elettori che le nostre idee sono migliori non mercanteggiarle! Bisognerà essere il primo partito no i subalterni appesi al voto di altri con idee opposte! è inutile che si continui a dire "noi abbiamo un progetto, lo esponiamo a tutti e chi ci sta bene" quando questo progetto dovrà toccare TUTTI i temi sensibili (i sopracitati) e sappiamo già benissimo che Casini e Fini non li condivideranno mai. Allora che senso ha anche solo fare questi discorsi?

#243 Piero Mennò, 19/12/2010

L’idraulico, questo sconosciuto… Caro Bersani, non faccio l’idraulico, quindi rientro sicuramente tra chi non ha capito un tubo delle tue ultime proposte. Sono tuttavia nel PD dalla sua fondazione ed ultimamente mi sto impegnando anche nei suoi organi dirigenti locali. Penso sinceramente che queste tue ultime prese di posizione, accompagnate anche dal sostegno di Franceschini, non siano altro che il risultato (sbagliato) della linea politica in cui ci si è imbarcati con la tua elezione a segretario (ed avrai anche capito che all’epoca non ti ho votato). La candidatura tua e di Franceschini rispecchiavano lo stesso vuoto che il PD ed il centro sinistra sono oggi costretti a respirare affannosamente per quegli errori: è grazie a quel vuoto che in questi mesi siamo passati dal “nuovo Ulivo”, al “governo di responsabilità nazionale” a quest’ultimo appello a “chi ci sta”, declinato dalla Bindi come “alleanza programmatica” o addirittura da Franceschini come “nuovo CLN”. Delle due l’una: o si fa un’alleanza condividendo il programma, magari partendo dalle (poche, ma sensate) proposte che il PD ha elaborato in questa fase (penso al progetto europeo 20-20-20 sulla green economy, ad un fisco più equo anch’esso con lo slogan 20-20, alla riforma della scuola e dell’università in senso opposto alla Gelmini, alla riforma del mercato del lavoro e degli ammortizzatori sociali, etc.), oppure si fa un “nuovo CLN”, su un programma di poche cose e di durata limitata. In entrambi i casi l’obiettivo sarebbe superare il berlusconismo: pur continuando a non capire un tubo, faccio notare che l’unica proposta che toglierebbe acqua a Berlusconi sarebbe una seria legge sul conflitto d’interessi, di cui, guarda il caso, nessuno parla. Se fosse vera la prima ipotesi, ne sarei contento: finalmente si smette di essere afasici, si parla di programma e non di politichese! Ma mi pare che NON possiamo fare ora una convergenza programmatica con chi la riforma Gelmini l’ha fatta appena passare ed ha votato la più idiota legge finanziaria (o di stabilità che dir si voglia) degli ultimi 10 anni. Nella seconda ipotesi, ammesso e NON concesso che l’Italia sia in una guerra civile, il CLN proprio con gli ex/post fascisti dovremmo farlo? Entrambe le inconsistenti motivazioni mi pare nascondano una sola verità (che hanno capito tutti, idraulici e non): la tentazione di una “convergenza al centro”, oppure di una sorta di “nuova Unione”, condita dalla paura di perdere le ormai imminenti elezioni. Se la motivazione è la paura di perdere, ritengo che queste tentazioni, se attuate, sarebbero proprio il miglior viatico per perdere: il PD lascerebbe una quantità enorme di voti verso sinistra (facendo tramontare lo scopo per cui è nato), mentre il neonato Futuro e Libertà (chiamato curiosamente così da chi evocava un Passato di Oppressione) vedrebbe scivolare la propria base elettorale di destra verso Berlusconi (sarebbe un suicidio anche per loro). Il cavaliere in uno scontro diretto “tutti contro di lui” sarebbe in grado, come sempre, di mobilitare tutte le immense energie e risorse di cui dispone e massimizzare i consensi: se per caso questa specie di ornitorinco politico (con il massimo rispetto per l’animale) vincesse, farebbe la fine dell’Unione in pochi mesi (è un film già visto). Per rimanere al mero piano del calcolo elettorale, conviene invece che il centro sinistra rimanga tale e sia così in grado di elaborare un programma credibile, si giochi la partita, lasciando che il centro destra di divida e faccia il nostro gioco (da solo, non con noi), come già accadde nel 1996. Per questo, caro segretario e cari componenti degli organi dirigenti del Partito Democratico, è giunta l’ora di trasformare il PD in quel che avrebbe dovuto essere (nonostante Bersani e Franceschini): il baricentro ideale e programmatico di tutto il centro sinistra, il vero “fornitore ufficiale” di idee e persone per cambiare l’Italia. Su questo scommettiamo, cari amici e compagni: proponiamo le nostre idee (a partire dalle prime bozze che sono apparse negli scorsi giorni sul sito del PD), cerchiamo il consenso partendo da chi con noi lavora nell’opposizione sul piano nazionale ed al governo nelle tante amministrazioni locali (ovvero SEL e IDV), ma soprattutto cercando il POPOLO ITALIANO, in particolare dei tantissimi delusi del centro sinistra che si sono rifugiati nell’astensionismo, attraverso il massimo coinvolgimento nelle primarie. Nelle Marche abbiamo già un’esperienza di alleanza con l’UDC (senza primarie e senza votazioni democratiche negli organi dirigenti): il PD è riuscito a perdere ben 180.153 voti rispetto al 2008 (elezioni che abbiamo perso, non vinto), mentre il PDL ne ha persi 117.026 (meno di noi, segno che gli astensionisti hanno colpito soprattutto il PD). Per la cronaca il centro e l’UDC hanno perso anche loro 17.859 voti (un elettore su tre): a riprova che il centro e la destra perdono voti quando si alleano a sinistra (e Casini questi conti mi pare li abbia fatti). Per questo è urgente proporre per davvero (non per tattica) il rinnovamento del nostro paese agli italiani tutti e caratterizzarci per essere i veri innovatori e riformatori, relegando i conservatori “finto riformisti” laddove essi sono sempre stati: nel centro destra. Staniamo le ipocrisie del centro destra cattolico, al quale basta imbastire una frase qualsiasi con dentro le parole “famiglia” e “vita” per ottenere l’appoggio di oltre Tevere ed ignorare quel che combina notte e giorno il premier. Milioni di cattolici italiani sono perfettamente coscienti dei limiti delle gerarchie vaticane, soffrono e pregano nelle parrocchie, nel volontariato, nelle missioni, nelle mense dei poveri, aspettando qualcuno che faccia loro delle proposte serie in tema di solidarietà sociale, di lotta alla povertà, difendendo per davvero le famiglie e la vita di milioni di italiani, senza aver rutellianamente bisogno del consenso dei vescovi. In particolare dobbiamo essere credibili sulle proposte per la crescita economica e per un fisco più equo sia per i lavoratori che per le piccole e medie imprese, per gli artigiani ed i liberi professionisti, per il popolo delle “partite IVA”, ovvero l’asse portante della nostra economia. Questi sono i fatti i più delusi ed arrabbiati con il berlusconismo, in essi avanza finalmente la consapevolezza di quel che noi (non Fini) dicevamo da 16 anni: Berlusconi non può rappresentare l’idraulico italiano (l’equivalente di quel “Joe the plumber” su cui si giocano le elezioni USA), quello che il “tubo” lo capisce! Quel signore NON E’ MAI STATO UN IMPRENDITORE IN CONCORRENZA, perché non sa cosa essa sia, da quando (costruttore a Milano) si faceva rilasciare le concessioni con “l’assegno in bocca” (parole sue in Tribunale), a quando è diventato magnate delle TV grazie a Craxi (sappiamo tutti come e perché, con sentenze passate in giudicato). Cosa aspettiamo per proporci finalmente con un programma serio e coerente per guidare il paese, ora che il centro destra è diviso? Che torni unito per farci perdere? Faccio appello a te, caro segretario, perché nonostante il dissenso, sei e rimani segretario del PD, ma anche a tutti quei soggetti che ho imparato ad conoscere ed apprezzare in questi ultimi due anni (Ignazio Marino, Sandro Gozi, Pippo Civati, Paola Concia, Ivan Scalfarotto, lo stesso Renzi sono i primi che mi vengono in mente) affinché il PD ed il centro sinistra colgano questa occasione storica per superare davvero il berlusconismo.

#244 Michele Girardi, 20/12/2010

Cari 'compagni' (o meglio amici...) del PD: perderete anche il mio voto, e non solo il mio ma quello di tanti altri amici e colleghi che vi hanno sostenuto in precedenza pensando di erigere una diga contro il berlusconismo imperante. Sento in giro un malumore accentuato dalle ultimissime trovate del segretario Bersani. Bandite le primarie, per favore: vi manca una figura in grado di battere Berlusconi. Potrebbe essere Nichi Vendola. Non è detto che ci riesca, ma ha qualche chance. E date più spazio a persone come Ignazio Marino, che hanno le carte in regola. Per favore: date il via alle primarie e accettatene il risultato. Potreste persino trarne vantaggio. Se non lo fate avrete perso in partenza. Forse è questo che volete?

#245 Andate Via, 20/12/2010

Su facebook c'è una pagina dedicata alle ultime geniali proposte dei dirigenti del PD. Questa: http://www.facebook.com/pages/Se-andate-con-Fini-e-Casini-non-vi-votiamo-neanche-se-ci-pagate/183896878292855?created

#246 stefano barra, 20/12/2010

Mi piacerebbe pensare che prendete certe decisioni per incompetenza politica, purtroppo però non è così: semplicemente non vi alleate con Vendola e Dipietro perchè non ne condividete il pensiero e non sareste nè d'accordo, nè in condizione di attuare poi, eventualmente al potere, i programmi e i propositi di questi ultimi. Questo perchè siete legati a doppio filo con l'immoralità berlusconiana. Lo dimostrano le leggi ad personam non abrogate nel periodo di vostro governo, la mancata modifica della legge elettorale, gli innumerevoli voti contro l'uso di intercettazioni o contro le autorizzazioni a procedere ni riguardi di parlamentari, il non attaccare mai, volutamente berlusconi sul personale ossia sull'illegalità e immoralità che lo circonda (in questo siete stati battuti persino la Fini che ha detto papale che se non governa va in galera). A causa di queste gravi ragioni voi non siete un'alternativa a berlusconi, anzi siete la sua spalla, la sua non opposizione. Da un certo punto di vista mi fa persin piacere che vi discostiate da Vendola e da Dipietro, così alle prox eventuali elezioni potro votare Idv o Sel senza darvi indirettamente un voto.

#247 luigi spinosi, 20/12/2010

Avremo (anzi, avrete, visto che al momento questo è il mio ex partito) anche dei grandi analisti, ma vi rendete conto che l'ipotesi del terzo polo porterà solo a far vincere ancora Berlusconi? Guardandola anche solo pragmaticamente: mettendo insieme un baraccone del genere l'unico risultato sarebbe far perdere voti al Pd (compreso il mio, a favore della sinistra) e anche all'asse Fini-Udc-Api (con molti elettori che alla fine, disorientati o preoccupati da un'alleanza con il Pd, finirebbero per rivotare Pdl). A chi gioverebbe tutto questo? A Berlusconi ovviamente. Spero che le vostre scelte siano dettate solo da ingenuità, altrimenti sarebbe da pensar male. In ogni caso credo che dall'altra parte Fini e Casini non siano così ingenui da accettare un'alleanza del genere, e l'unico risultato che otterrete sarà quello di aver perso tempo (e anche un po' di faccia) a inseguire un'alleanza improponibile. Comunque, come ho detto in un altro intervento, non tornate a parlare di "voto utile", l'unico voto utile sarà quello che servirà a cambiare la classe dirigente dell'attuale centrosinistra, altrimenti il centrodestra, con voi, potrà dormire sonni tranquilli per i prossimi 20 anni...

#248 Andrea C., 20/12/2010

Ma dove vogliamo arrivare? Io non capisco i motivi di queste uscite. Ci rendiamo conto che la classe (e non mi piace parlare di classe) politica non rappresenta più le basi del paese? Questo bisogna fare, tornare a rappresentare gli studenti, gli operai e tutte le fasce più deboli della popolazione che negli ultimi anni sono state dimenticate. Non mi piace parlare di destra sinistra ma è importantissimo recuperare quei valori che una volta rappresentavano la sinistra e renderli più moderni. Perchè abbiamo paura? Perchè abbiamo paura di fare programmi, prendere decisioni importanti, a volte controcorrente, ma che veramente cambino il paese? Questa non è una buona classe dirigente, ascoltate la base, ciò che vi chiedono: sanità di alto livello e gratuita, istruzione GRATUITA anche questa di alto livello, valorizzazione degli studenti e dei giovani che fra pochi anni prenderanno il comando di questo paese. Sviluppo della democrazia vera, della partecipazione, con primarie che non siano solo decisione del candidato ma di tutta la classe dirigente e del programma. Cambiamento radicale nel mondo del lavoro: è tristissimo che i giovani e, purtroppo i meno giovani, non possano fare progetti a lungo termine perchè sono sempre appesi ad un filo. Sviluppo dell'attenzione verso l'ambiente non solo in termini di energie rinnovabili ma tramite la creazione di una vera cultura legata all'ambiente ed alla sua importanza. Come fare tutto questo? Con una vera proposta, una vera proposta "di sinistra" che sia però credibile, a partire dalle piccole cose fino ad arrivare alla lotta all'evasione fiscale (159 miliardi di euro l'anno, con questi soldi altro che riformare il paese); evitare che il debito pubblico continui a salire (1867 miliardi di euro, pazzesco) lotta alla corruzione che forse, insieme alla mafia, è il principale problema di questo paese. Assistenza alle famiglie in modo da garantire a tutti il diritto alla crescita personale, economica e sociale. Cambiamo per favore il nostro atteggiamento, cominciando col dire no alla richiesta di alleanza col terzo polo, che non porterebbe mai a dare risposte concrete al paese. Il problema non è più berlusconi è una mancanza di alternativa. Capiamo tutti che è difficile costruirla ma proviamoci, cominciando ad ascoltare quei movimenti spontanei che stanno nascendo in Italia per migliorare la nostra nazione, i movimenti degli studenti, movimenti per l'acqua, contro le basi militari e le missioni all'estero (avrete mai il coraggio di dire no?), a favore di uno sviluppo più sostenibile, più ecologico, movimenti per una lavoro di rispetto che ci permetta di sognare. Questa è la base da cui ripartire.

#249 Tiberio Potenza, 20/12/2010

A questo punto vorrei che il partito facesse ricorso all'articolo 27 dello statuto: un bel referendum sulle alleanze.

#250 Marco Selli, 20/12/2010

Ma è così terribile l'idea di crearsi una dignità coerente? La gente chiede Vendola, chiede gente nuova, che abbia coraggio. Non ex fascisti che hanno appoggiato Berlusconi per 16 anni e si sono risvegliati ora, per sbaglio.Né cambiabandiera professionisti! State uccidendo la sinistra!

#251 Elio Procida, 20/12/2010

Mi chiedo se verra' mai un giorno in cui vi renderete conto che siamo stufi di votarvi "turandoci il naso". Abbiamo sopportato a fatica i MASTELLA & Co., la vostra politica inconsistente d' opposizione..., la spocchia di Dalema, ma credete davvero che siamo cosi' imbecilli? O ci rappresentate davvero oppure il mio voto e quello di molti altri la prossima volta non lo avrete. SIETE I MIGLIORI ALLEATI DI BERLUSCONI, ma io non vi aiutero' piu' a farlo vincere.

#252 Elio Procida, 20/12/2010

P.S. a tutti quelli che hanno scritto questi post: Questi se ne fregano di me e di voi. Non leggeranno mai questi messaggi e figuriamoci se ne terranno mai conto.

#253 Luca N., 20/12/2010

Al di là dei trucchi procedurali di Bersani (prima la "piattaforma" programmatica poi le alleanze) è chiaro l'obiettivo di fondo: cercare una alleanza con UDC e Fini, con lo scopo dichiarato di formare una sorta di arco costituzionale anti-berlusconi. Personalmente (e non solo) credo sia una clamorosa sciocchezza. Berlusconi si combatte toccandolo sul vivo: conflitto di interessi, collusione con la mafia, leggi ad personam, e tutte le altre amenità a cui ci ha ormai abituato da anni. Allearsi con i suoi accoliti significa solo gettare l'Italia nel baratro, avallando indirettamente tutte le oscenità commesse dal PdL. Questa classe dirigente ha fallito e con quest'ultima sciocchezza ha dimostrato quanto sia complice di questi anni di deriva autoritaria. Se poi ci mettiamo pure la metafora di Franceschini sui Partigiani, di un'oscenità storico-politica senza pari, non si può fare altro che cadere nella depressione più profonda. Alleatevi con chi volete, del resto non riuscite più nemmeno a farmi incazzare... Per opporsi a Berlusconi rimangono solo i tanti movimenti, le parole Vendola, le battaglie picaresche ma sacrosante di Di Pietro, la lucidità d'analisi di Travaglio. Tutto il resto è destra, compreso il PD.

#254 Davide Domenichini, 21/12/2010

Ho sentito per radio (Gr2) questa mattina che Casini sarebbe disposto a collaborare con Berlusconi per far progredire la legislatura. Quindi??? Da che parte state tutti quanti??? Siete in stato confusionale o cosa???!!! Ogni giorno ce n'è una, sempre peggiore di quella precedente!

#255 gabriella magnano, 21/12/2010

l'unica speranza di un minimo di democrazia e di rispetto di diritto di scelta, in regime dell'attuale legge elettorale, è rappresentata dalle primarie (sia di coalizione che di collegio), da una coalizione di centrosinistra che si impegni nell'organizzare vere primarie di programma e, in regime bersani, dalla partecipazione di tutti i cittadini italiani, che si impegnino nel pretendere le primarie. quando il pd intimò ai pugliesi di votare boccia, alcune donne del pd non vollero assoggettarsi a quel diktat e crearono una rete, che si diffuse in tutta la puglia, per ottenere le priamrie. oggi quella rete di è diffusa in tantissime regioni e ne è nato un movimento nazionale www.rivoluzionegentile.it il movimento non è legato a nessun partito, ci sono donne di tutti i partiti del centrosinistra e donne senza partito e senza rappresentanza: andate sul sito e leggete il manifesto, il 15 gennaio iniziamo in tutta italia una raccolta firme per pretendere le primarie: confido nell'aiuto, nella collaborazione, nell'impegno di tutti gli elettori del pd, iscritti e non iscritti: è uno di quei momenti in cui è imprescindibile farsi sentire. prendete contatto con noi, cominciamo a lavorare tutti insieme, solo con l'unità di tutti potremmo vincere (su berlusconi, ma anche sui nostri...) gabriella magnano

#256 Davide Domenichini, 21/12/2010

Allora, cerchiamo di riassumere perché mi sono un po' perso. Ci si vuole alleare con Casini e Fini per battere Berlusconi, però Casini è disposto collaborare con lui per non far cadere la legislatura, e Fini afferma che per lui la legislatura può durare. Il tutto dopo il discorso, diciamocelo, terra terra, di Napolitano, il quale non ha fatto alcun cenno alle compravendite, ai comportamenti scorretti del parlamento.....insomma, tutto, anche il marcio, purché si vada avanti. Oggi tarallucci e vino. Si può sapere cosa sta succedendo??!!

#257 Massimo Pistelli, 21/12/2010

Ma siamo pazzi? Noi vogliamo un partito che porti avanti le sue idee (laicità, giustizia sociale, sostegno alla cultura ecc.)educando così i giovani ad una cultura diversa dal berlusconismo imperante e dilagante. La vostra incapacità è sotto gli occhi di tutti. Non è possibile che un D'Alema che ha consegnato il paese a Berlusconi, sia sempre lì. Che l'abbia fatto per errore di valutazione, per incapacità, perché si sentiva molto furbo, o per una forma di corruzione (le pensiamo tutte perché la persona ci sembrerebbe intelligente, è uguale: ha sbagliato e non dovrebbe essere più lì da anni. Parlo di D'Alema ma i nomi potrebbero essere tanti. Voi non ascoltate la gente. Il vostro sito internet - a dimostrazione che la forma è sempre sostanza - è lo specchio della vostro modo di agire. Sembra blindato e trovare aree di discussione è difficilissimo. Grazie

#258 paolo gonzaga, 22/12/2010

C'e' modo e modo per gestire le cose. Se Bersani dicesse il 23: il nostro scopo e' creare un grande fronte con le opposizioni di sinistra e recuperare astenuti, mettendo in campo iniziative politiche chiare (i.e. basta distinguo sulle primarie, giu' a martellare su scuola, universita', lavoro, giustizia) si arriverebbe a una coalizione in cui il PD sarebbe il traino, in buona salute e con un progetto per gli elettori. Allora in quel caso si potrebbe persino vincere alla camera e al senato si contratterebbe con il terzo polo da una posizione di forza, ovemai fosse necessario. Rilancio un ragionamento che i convince molto, fatto da un iscritto al PD di Milano: Se si continua con questo stillicidio ambiguo di scivolamenti verso il terzo polo, succedera' che alla fine, sotto elezioni Fini e Casini diranno no, che tanto per loro la rendita di posizione e' al senato, e noi ci si vedra' costretti ad allearsi con SeL e IdV che avranno passato gli ultimi 6 mesi a martellarci sulle nostre contraddizioni.

#259 Lorenzo Martinelli, 23/12/2010

In nome dello stato di "emergenza democratica" in cui ci troviamo, si vuole mettere su un novello Comitato di Liberazione, allargato pure a Fini e Casini. In nome delle feste di Natale, la discussione e' rimandata a dopo l'Epifania. I problemi del Paese prima, e del partito dopo, possono pure aspettare. Per favore, andate via tutti.